| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.11.2020, 11:14 | #1 | |
Распорная или безраспорная конструкция крыши?
Регистрация: 26.12.2018
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 23680
|
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
- креплением бруска к стропильной ноге, - сечением мауэрлата, - креплением мауэрлата к стене, - стеной. Как только что-то из этой цепочки выпадает и становится неспособно воспринимать горизонтальную опорную реакцию - происходит смещение стропильной ноги по мауэрлату. При этом есть два варианта. Первый. Если в системе предусмотрена высокая затяжка, то распор будет действовать не постоянно, а только пока стропильная нога не сместится на определенную величину. Эта величина зависит от расчетной схемы и материалов. Допустим она равна 20 мм. После того, как стропильная нога сместится на 20 мм - система становится безраспорной, то есть на опорном узле больше не будет горизонтального усилия. Второй. Если в системе нет затяжки и мы имеем классическую висячую систему, то при неспособности опорного узла стропил воспринимать горизонтальную опорную реакцию - произойдет обрушение крыши. Наиболее слабым звеном среди элементов, воспринимающих распор, представляется упорный брусок. Если его крепят конструктивно, на гвоздя три, то он будет не способен передать значительную горизонтальную силу на мауэрлат. Условно говоря пока распор 100 кг - упорный брус будет передавать его ниже, а когда распор станет 500 кг - гвозди сомнут древесину или погнутся - и произойдет смещение опоры стропильной ноги, с гашением распора (если есть затяжка) или с обрушением (если нет затяжки). Важный момент. От того считаете вы опору стропил неподвижной или подвижной - сильно зависят изгибающие моменты в стропилах. Если вы считаете упорный брусок фактором, превращающим опору в неподвижную и выполняете расчет стропил с неподвижными опорами - крайне важно обеспечить расчетную прочность гвоздевого стыка бруска и стропильной ноги. Там забить три гвоздя на глазок - совершенно не годится. Если же у вас есть упорный брусок, но вы не считаете его фактором, обеспечивающим неподвижность опоры стропильной ноги, то возникает вопрос - а зачем вам тогда этот брусок нужен? Если для повышения некоторой устойчивости при монтаже стропильной системы, то надо понимать, что этот брусок не нужно очень жестко крепить к стропильной ноге, пару гвоздей хватит. Чем больше гвоздей вы забьете - тем больший распор на стены вы передадите. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2018
Сообщений: 10
|
Если уж делать распорную конструкцию крыши, правильнее упирать торец стропила во внутреннюю пласть мауэрлата, формируя врезку и устраивая карнизный свес посредством крепления кобылок. Если же делать крышу безраспорной, тогда выводят стропильные ноги за пределы стен, так используя врезки. При этом применение схваток(высоко расположенных затяжек), особенно при их креплении к стойкам подстропильной системы, стабилизирует крышу при возникновении односторонне приложенных нагрузок.
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Ох уж эти если...) И обсуждения фантазий дяди с ютуба...
Если бы автор предложил обсудить конкретную ситуацию, можно было бы достойно обсудить и дать советы. Наверняка кто-то для начала привёл бы пример или цифры из расчёта в Лире холодной или мансардной крыши шириной около 10 м, где распор составляет около 1.5 тн для 3 снеграйона и, в случае "упора стропила во внутреннюю пласть мауэрлата", Вы рискуете разрушить аттиковые или этажные каменные стены или деформировать деревянные. И никакие армопояса и мауэрлаты не помогут, если их будет недостаточно на внутренних стенах...) Спасти ситуацию могут нижние затяжки, коньковые или боковые прогоны. конечно. Но это всего лишь субъективная ремарка к вышеприведенным постам - может пригодится...) |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
На видео - очередной колхозный блогер, зарабатывающий с Ютуба копеечку на других колхозниках. "Слепой ведет глухого". По принципам работы деревянных крыш есть хорошая книга Гроздова, максимально уменьшенная, чтобы не грузить простого обывателя. https://dwg.ru/dnl/5671
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- почему нога, а не кладка под ногой и мауэрлатом?
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- - распор не сдвинет пояс? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ну таки посчитать и этот пояс, можно в лоб принять пролет пояса, равным расстоянию между стенами, трением между поясом и кладкой в запас пренебречь, а можно и не пренебречь+ расчет консоли стены над чердаком от распора, поэтому при распорных крышах, нужно стремится к минимуму высоты этой стены, в сериях как правило делали около 500мм, чтобы можно было скрутку прикрепить к стене через ерш + проветривание мауэрлата, как то так
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Ну да. Не нога. Корректнее было бы сказать "опора".
----- добавлено через ~4 мин. ----- Э нет, батенька, высота стены тут совсем не при чем. Нормы запрещают проектировать каменные конструкции, работающие на изгиб. А в серии указано 400 мм. Причем указывается, что расстояние от утеплителя до мауэрлата должно быть не менее 400, хотя по твоей логике логично было бы и вовсе сделать ноль. А не менее 400 мм там указывается для того, чтобы обеспечить доступ к мауэрлату для обслуживания (ремонт и т.д.). |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- это распор убирает?
- если кладка, то она держит ноль распора, считать там нечего. - корректнее сказать, что при сдвиге 20 мм вся стена пойдёт трещинами (если это кладка). - тогда пояс будет сечением 600*600 с 8ф25А500. И это не спасёт от трещин в кладке при подвижке (погибе пояса) даже на 10 мм. Имхо:
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
где прямой запрет такого? и еще кладка все-таки не на чистый изгиб будет работать при наличии вертикальной нагрузки на стены. Здесь скорее будет формула 13 СП15...
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 16.11.2020 в 20:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- беда будет, когда один проектант обманется, понадеявшись на мутное «практически ничего от распора не падает и не трешит», а другой проектант выяснит в чём дело.
----- добавлено через ~8 мин. ----- Тут эту тему в подробностях обсуждали, много там чего выяснили. Последний раз редактировалось eilukha, 16.11.2020 в 22:19. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
у нормальных проектантов все трещит, я понял о чем ты...так молодые и неопытные специалисты кто читает тему, просьба не читать что я написал про небольшой распор, считайте по правилам строительной механики и СП и будет вам счастье
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
СП 15.13330
п.7.18 Примечание: Проектирование элементов каменных конструкций, работающих на изгиб по неперевязанному сечению, допускается только в случае проверки прочности нормального сцепления кирпича (камня, блока) с кладочным раствором непосредственно на объекте в соответствии с ГОСТ 24992 |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
Чисто распорных систем в крышах, слава Богу, почти не встречается - деревянные соединения слишком податливы. Ставьте затяжки, даже при подкосах, ставьте затяжки конструктивно длиной 6м с обоих сторон. Последние советские серии по сельским зданиям именно так и рекомендуют делать. Но это при наличии чердака.
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Он был однозначный в старых редакциях каменного СНиПа (вложение), а в СП формально разрешили так кладку использовать при формальном условии, которое на практике нереализуемо. При наличии распора - это будет изгибаемая конструкция. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
почему это изгибаемая? а вертикальной нагрузки уже нет? я же сказал при невысоких стенах можно применить формулу 13 где е0=М/N. А то при таком раскладе ничего нельзя проектировать из кирпича, ветер тоже как бы изгибает, так к слову
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Ага. Только сжатие от собственного веса кладки несоизмеримо больше дает в НДС конструкции. А при распоре - больше дает изгиб.
Ты вообще делай как хочешь, я лишь прокомментировал ошибочные высказывания и сослался на норматив, чтобы у читающих эту тему менее опытных коллег не сложилось впечатление, что заставлять стены работать на распор - это нормально. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Несущяя конструкция кровли для данного очертания крыши | Катерина2012 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 21.01.2015 10:21 |
Конструкция мансардной крыши | dr.gerbertq | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 25.06.2013 07:28 |
Какая стропильная конструкция оптимальна для данного типа крыши | Mercury | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 24.11.2011 15:16 |
Конструкция мансардной крыши, если покрытие шифер | Виктор 1987 | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 17.04.2011 23:12 |
Конструкция крыши, как правильно опереть стойку??? | ustym | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 23.03.2011 12:08 |