[Julianna]

Добрый день! Возможно кто-то из форумчан выскажет свое мнение или поделится опытом. Проблема в следующем.
По замыслу архитектора над жилым этажом по периметру необходимо выполнить консольные свесы (приличные). Этаж располагается на высоте более 40 метров. Вылеты от наружной стены порядка 1,2 м, в месте расположения балконов и эркеров консоль порядка 2,1 м (от наружной стены).
Стены кирпичные. Жилой этаж последний, выше плиты располагается теплый чердак.
Несущие стены - продольные и поперечные, но преимущественно продольные. Поэтому перекрытие было решено выполнить в монолитном исполнении.
Вопрос, собственно говоря, в следующем.
1) Т. к перекрытие выполняется после выполнения кирпичной кладки стен, то каким образом можно выполнить консольные свесы, особенно в торцевых стенах, где даже проемов нет? Каким образом выставить опалубку и затем снять ее?
Мысль такая: работы по установке опалубки производить с лесов и вместо стоек выполнить подкосы - там,где нет проемов.
В местах расположения проемов решение может быть другим.
Я не ППР-щик, поэтому не судите строго , меня интересует только возможно ли это выполнить в реальности и все.

2) При возможности выполнения данной плиты возникает второй вопрос )).
Плита рассчитана, проблем с этим нет. Но ! Часть плиты находится в одних температурно-влажностных условиях (внутри теплого контура-является потолком жилого этажа), а часть в других (выходит на улицу).
Для исключения мостиков холода выполняются термовкладыши. Почитав на форуме другие темы, возникает сомнение, а не нужно ли плиту еще считать на температурные напряжения? Или возможно конструктивно как-то разрезать швами консольные свесы для уменьшения этих усилий? С расчетами на температурные воздействия не сталкивалась, поэтому буду благодарна за любой совет.
Добавлю,что плита считалась как неразрезная с шарнирным опиранием на кирпичные стены. Нагрузка в пролетах небольшая, только собственный вес и вес пола, а также полезная в чердаке. На свесах учитывались снеговые мешки. Свесы открытыми не будут, а будут зашиваться навесным фасадом и пр.
План этажа и опалубочный план плиты - во вложении.
Спасибо!

[Лоскутов Илья]

Реально.
Как? Надо делать нормальный ППР.

[mainevent100]

1. Реально.
2. балконы не считают на температуру

[Julianna]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=112323&page=2 - тут говорится о том, что считают. Прочитав это и засомневалась...

[mainevent100]

Сообщение от Julianna тут говорится о том, что считают

сказать - легко, посчитать - трудно

[vl74]

Как вариант, можно без термовкладышей обойтись, обшив плиту снизу утеплителем. Ну и соответственно наружный контур тоже теплым должен быть.
А для чего считать температурные воздействия? Габариты здания зашкаливают?

[YuraSiro]

Выполнима плита.
Термовкладыши делать.
Если есть сомнения в том прикладывать температуру или нет, то приложите )

[Julianna]

Сообщение от vl74 Как вариант, можно без термовкладышей обойтись, обшив плиту снизу утеплителем

Утеплить плиту можно, только что даст этот утеплитель на улице ))), плюсовой температуры все равно не будет (наверно).

Сообщение от vl74 Ну и соответственно наружный контур тоже теплым должен быть.

Это не осуществить (

Сообщение от vl74 А для чего считать температурные воздействия? Габариты здания зашкаливают?

Считать хотела не здание, а именно эту плиту. Я так поняла, что считают, если конструкция может находиться в разных температурно-влажностных условиях.
В той же теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=112323&page=2 говорилось о том, что иногда даже разрезают швами плиту.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от YuraSiro Если есть сомнения в том прикладывать температуру или нет, то приложите )

Сами понимаете весь вопрос в цене вопроса (простите за тавтологию) . Все хотят,чтоб было просто в производстве и недорого. А я хочу, чтобы не упало ).
Сталкиваюсь впервые, потому и вопросы возникли )

----- добавлено через ~8 мин. -----
YuraSiro, еще нужно разбираться что именно приложить ). С ходу прикинула, приличная арматура получилась.

Сообщение от mainevent100 сказать - легко, посчитать - трудно

Это я заметила )))....

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Julianna каким образом можно выполнить консольные свесы, особенно в торцевых стенах, где даже проемов нет? Каким образом выставить опалубку и затем снять ее?

Можете подсмотреть у мостовиков на тему бетонирование консолей пролетных строений, есть несколько решений, подороже и подешевле.

[YuraSiro]

Приложите разность температур внутри и на улице. Если много арматуры - рубите плиту на части. При большом желании можно те же шокеры в швах использовать

[shuttermage]

Выполнимо.
И не парьте на тему как выставить и какие леса в ППРе. Сейчас потратите время, а потом будете пересогласовывать.
Леса можно выставить на 40м, не вопрос. Проспонсируете приобретение такого дополнительного комплекта для выполнения одной плиты? Если да - то рисуйте, как считаете нужным. Если нет - проконсультируйтесь с подрядчиком, или обойдите это дело в ППРе, переложив раздел с опалубкой на подрядчика/генподрядчика.

[Бахил]

А на фига делать бетонную плиту? Сделай выпуски из швеллеров плашмя и оклей папье-маше.
В крайнем случае поликарбонатом. Это ж бутафория.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Julianna Утеплить плиту можно, только что даст этот утеплитель на улице ))), плюсовой температуры все равно не будет (наверно).

Холод с улицы не будет приходить во внутрь ( хотя по правилам то говорить надо тепло уходить не будет) хорошо утеплите и ни каких термовкладышей не надо

[YuraSiro]

Offtop: А Бахил прав. Еще профиль этой конструкции сделать как у крыла самолета, то снимите нагрузку на фундаменты

[Julianna]

Сообщение от Бахил А на фига делать бетонную плиту? Сделай выпуски из швеллеров плашмя и оклей папье-маше. В крайнем случае поликарбонатом. Это ж бутафория.

На этой плите еще будут "выкрутасы" архитекторов висеть ))).
Вообщем к плите предполагается "пришпандорить" какие-то металлоконструкции для того, чтобы обыграть данные места НВФ (навесным вентфасадом) - см. скрин.
Выпускать швеллера не везде возможно, если это решать в сборняке....Было озвучено, что люди в своих квартирах даже балки не хотят видеть )))

[Julianna]

Забыла скрин прикрепить )))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от мозголом из Самары Холод с улицы не будет приходить во внутрь ( хотя по правилам то говорить надо тепло уходить не будет) хорошо утеплите и ни каких термовкладышей не надо

В процессе думаю,что если не заложить термовкладыши,то вообще ничего не сделают. Так практика показывает.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от shuttermage Леса можно выставить на 40м, не вопрос. Проспонсируете приобретение такого дополнительного комплекта для выполнения одной плиты? Если да - то рисуйте, как считаете нужным. Если нет - проконсультируйтесь с подрядчиком, или обойдите это дело в ППРе, переложив раздел с опалубкой на подрядчика/генподрядчика.

А разве леса не будут выставляться для устройства навесных фасадов ? Они конечно значительно позже ставятся...
Либо вариант - монтировать подкосы во время устройства стен, но это проблематично...

[YuraSiro]

Ну коли такой пафос, то изучив каталоги шока или пейко, можно найти хорошее и пафосное решение )

[мозголом из Самары]

Я вас не правильно понял, я думал что консоль будет полом тех этажа, а не как у вас на картинке. В таком случае надо только термовкладышь.

[Julianna]

Сообщение от YuraSiro Приложите разность температур внутри и на улице. Если много арматуры - рубите плиту на части. При большом желании можно те же шокеры в швах использовать

Не знаю правильно приложила или нет температурную нагрузку, но судя по полям армирования возникает желание разорвать плиту. Про какие шокеры в швах вы говорите?

[YuraSiro]

Так дайте скрин карты нагрузки и ее значение ) шокеры я имел ввиду, то что у буржуев dowel system зовется.