| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Куда жаловаться на эксперта?

Куда жаловаться на эксперта?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2017, 02:06
Куда жаловаться на эксперта?
pozharniy
 
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 16

Коллеги, где-то я видел либо на этом форуме, либо на другом, статью с инструкцией о том, куда надо жаловаться если эксперт неправомерно отказывает в принятии ответов на замечания. У меня неадекват попался, что даже разъяснения Минстроя не принимает, не желает разговаривать по телефону, а когда разговаривал, то грубил, сказал, что проект ужасный и "как у вас вообще руки еще не отсохли такие проекты делать?" К слову сказать, 10 лет занимаюсь проектированием, ни разу ничего подобного не было. Так вот, не подскажите, где эту статью можно найти?
Просмотров: 27717
 
Непрочитано 25.01.2021, 12:24
#41
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Тут один эксперт недавно потребовал, чтоб все замечания по проекту через "измы", через "ромбики" оформляли. На возражение, но это же не требуется ГОСТом, документация же еще не принята никем, не утверждена, он возразил - я так хочу и бросил трубку
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 12:57
| 2 #42
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Тут один эксперт недавно потребовал, чтоб все замечания по проекту через "измы", через "ромбики" оформляли. На возражение, но это же не требуется ГОСТом, документация же еще не принята никем, не утверждена, он возразил - я так хочу и бросил трубку
К сожалению за последнее 10 лет уровень экспертов упал ниже плинтуса. Ноу-хау последних лет устные замечания которые де факто нигде не фиксируются. Потом через определенный период времени фразы "я такого не говорил" "меня не так поняли".
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 13:03
1 | #43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Тут один эксперт недавно потребовал, чтоб все замечания по проекту через "измы", через "ромбики" оформляли. На возражение, но это же не требуется ГОСТом, документация же еще не принята никем, не утверждена, он возразил - я так хочу и бросил трубку
Цитата:
Примечание: внесение изменений в проектную документацию и отчеты по результатам инженерных изысканий, выполняемые в процессе устранения замечаний экспертизы по данному договору, должны быть оформлены согласно требований ГОСТ Р 21.1101-2013 «Система проектной документации для строительства (СПДС). Основные требования к проектной и рабочей документации», в том числе:
- около каждого изменения за пределами изображения или текста наносится в параллелограмме обозначение изменения;
- на всех измененных и добавленных листах заполняется таблица изменений (в основной надписи (при ее наличии), либо в дополнительной таблице);
- сведения об изменениях листов графических документов указываются в графе "Примечание" содержания тома
Может мы чего-то не знаем?
Хотя, если судить по срокам, отведенным на устранение - 3 чистых дня - мы много чего не знаем.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 13:10
#44
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Ильнур, ты не тот пункт читаешь:
Цитата:
Изменением документа, ранее переданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавление в него каких-либо данных
Вопрос в том, что Заказчику ничего не передавалось и он ничего не утверждал. У нас же сейчас так, все вопросы по прохождению экспертизы заказчик сваливает на проектировщиков и он утверждает только документацию, прошедшую экспертизу.

Сроки тут ни при чем. Вот при повторной экспертизе, при отрицательном заключении они вправе требовать делать все "измами", но не в рамках устранения замечаний.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 13:24
| 1 #45
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Тут один эксперт недавно потребовал, чтоб все замечания по проекту через "измы", через "ромбики" оформляли. На возражение....
Какие могут быть возражения, если все остальное эксперта устраивает? Рисуйте ромбики.
В докомпьютерную эпоху самым желанным замечанием было "неправильно заполнен штамп". Лучше перескоблить все кальки, чем принципиально что-то менять.

Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
я так хочу
Если попадется упертый эксперт в некоторых ГГЭ, то единственный выход - удовлетворение всех его хотелок. Если дадут возможность пообщаться с экспертом - уже хорошо.
Адекватно с подключением начальства вопросы рещаются, если Заказчик - Роснефть, Газпром, Губернатор или хотя бы местный системообразующий олигарх.
Неплохо договориться по принципиальным вопросам на берегу (лучше до заключения договора) с негосударственной экспертизой.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 13:28
#46
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Старый Дилетант, так его же и "зам" не устраивал Проще же перевыпустить том

Дело вот в чем. Должно же быть разрешение на изменение. Но кто же его даст
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 13:35
#47
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Ильнур, ты не тот пункт читаешь:..
Это ты не тот читаешь - это из письма экспертизы с замечаниями и примером оформления изменений по замечаниям.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Какие могут быть возражения, если все остальное эксперта устраивает? ...
Ага - около 40 замечаний только по разделу ПБ.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 13:37
#48
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
это из письма экспертизы
Экспертиза не законодательный орган
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 13:41
#49
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Тут один эксперт недавно потребовал, чтоб все замечания по проекту через "измы", через "ромбики" оформляли. На возражение, но это же не требуется ГОСТом, документация же еще не принята никем, не утверждена
Требовать изм. - в целом можно, "не принято" не ж.б. аргумент, имхо (экспертиза приняла на рассмотрение, например). Но оформлять это как при рукописном внесении изменений, это не по спдс, Сорокин мульён раз писал про это.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 13:52
#50
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
.. .оформлять это как при рукописном внесении изменений...
Видимо, так удобней снова "видеть" то, что уже проверили. Чтобы повторно не вникать.
Цитата:
это не по спдс
А как по СПДС? Они же пишут "по СПДС" - см. п.43.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 14:07
| 1 #51
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что Заказчику ничего не передавалось и он ничего не утверждал.
Ага. Беда только в том, что по закону проект в экспертизу отдает таки заказчик.
И эксперт считает что перед ним отработанный, утвержденный заказчиком проект, а не полусырая лажа, которую проектировщик еще планирует допиливать параллельно с экспертизой

Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Должно же быть разрешение на изменение. Но кто же его даст
ГИП даст. Разве нет?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Видимо, так удобней снова "видеть" то, что уже проверили.
Именно так.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чтобы повторно не вникать
А еще для возможных последующих разборок. Типа все ходы записаны.
Хотели же тут некоторые:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- хорошо только если это будет документироваться и если эти документы будут иметь юридическую силу (если чего).
Нате, получите. Сами исправили-сами расписались. Документ!

Последний раз редактировалось lexa_3513330, 25.01.2021 в 14:20.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 14:39
| 1 #52
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Ага. Беда только в том, что по закону проект в экспертизу отдает таки заказчик.
И эксперт считает что перед ним отработанный, утвержденный заказчиком проект, а не полусырая лажа, которую проектировщик еще планирует допиливать параллельно с экспертизой
Все заменяющие листы же передаются от имени заказчика. И в архив экспертизы будет сдан последний вариант. Какие проблемы-то?
Цитата:
А еще для возможных последующих разборок. Типа все ходы записаны.
Это лишнее - есть перечень замечаний и ответов на них - типа "исправлено" "Не принято" и главное - "Снято" экспертом. Нкуя в чертежах ковыряться? Там все на самом деле правильно, т.е. как хотел эксперт. А что было неправильно начерчено/написано - хер с ним. Кого и с какой целью интересует процесс? Процесс рождения проекта ни на что не влияет, на безопасность влияет итоговый комплект.
Цитата:
Хотели же тут некоторые:
Это не о том - это о промежутках ДО получения ПЗ.
Цитата:
Типа все ходы записаны.
Испорчено оформление, затруднено чтение - накой исполнителю кроссворды "было так- стало так"?
Из экспертизы должны выходить ЧИСТЫЕ документы. Проект в итоге не для того чтобы было "удобно эксперту", а чтобы качественно строить.
Фиксация Измов после ГЭ - это одно. А фиксация измов в процессе ГЭ - это маразм. Это заплатки на суртюке. Это ямы на дорогах. Дураки все короче...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 14:50
#53
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Ага, пришел заказчик к портному, кучу замечаний выдал, а портной кучу заплаток наставил, ляпота, принимай
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 15:02
#54
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
см. п.43
Так ты гост прочитай. И Сорокина. И пойми, чем отличается внесение изменений "рукописно" от "автоматизировано".
engngr вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 15:02
#55
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Консультироваться, вернее промежуточные решения поэтапно согласовать. Очень полезный симбиоз. Но редкий. Обычно с частной.
Пытались как то с госэкспертизой так поработать, сказали нам идите лесом, в нормах все написано, по ним и делайте. Хотя некоторые идут на контакт и можно сразу решить проблемные вопросы.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 15:39
#56
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Пытались как то с госэкспертизой так поработать, сказали нам идите лесом
То есть как лесом? Отказались договор на консультационные услуги подписать? Или подписали и сразу послали?
У нас последнее время все потенциально проблемные проекты в ГГЭ через это дело пропускают и вроде все довольны. Без осечек
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 15:42
#57
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Можно воспользоваться платными консультационными услугами экспертизы, тогда эксперт будет обязан Вам разъяснять суть своих замечаний и способ их снятия. Но по правде говоря несчастному проектировщику от этого не намного легче.
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 16:53
#58
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
Можно воспользоваться платными консультационными услугами экспертизы, тогда эксперт будет обязан Вам разъяснять суть своих замечаний
Он и так обязан. А то пришли замечания и в половине из них нет ссылок на нормы, как хочешь, так и отвечай.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 17:55
#59
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На кой "документироваться", если общая цель - родить Положительное Заключение "быстро, качественно и не очень дорого". А не за 2-3 мучительных и дорогих раза. Обычно симбиозы создаются на основе дружбы и любви, а не на основе предполагаемой судебной вражды.
Судебной вражды, которую как всегда пропагандирует ShaggyDoc. Учит так сказать "катать телеги", ябедничать и "технично бодаться". Провокатор.
Попробуйте, ага .
он всегда так говорит, но ни одного примера официального бодания и решений в пользу проектировщика так и не привел, походу так просто сказал про "железные яйца" молу у меня, а доказать не может
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 18:49
#60
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Так ты гост прочитай. И Сорокина. И пойми, чем отличается внесение изменений "рукописно" от "автоматизировано".
Так ты почитай п.43 - эксперт прямо написал:
Цитата:
Примечание: внесение изменений в проектную документацию и отчеты по результатам инженерных изысканий, выполняемые в процессе устранения замечаний экспертизы по данному договору, должны быть оформлены согласно требований ГОСТ Р 21.1101-2013 «Система проектной документации для строительства (СПДС). Основные требования к проектной и рабочей документации», в том числе:
- около каждого изменения за пределами изображения или текста наносится в параллелограмме обозначение изменения;
- на всех измененных и добавленных листах заполняется таблица изменений (в основной надписи (при ее наличии), либо в дополнительной таблице);
- сведения об изменениях листов графических документов указываются в графе "Примечание" содержания тома
Чтение Сорокина на форумах не изменит ситуацию. Требуется испохабить комплект, и баста.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Куда жаловаться на эксперта?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Способ обучения на второе высшее образование "ПГС" -куда лучше, как поступать и куда? DenveRus37 Профессии и трудовые отношения 72 12.10.2022 19:28
Куда податься заказчику? Pavel_V Профессии и трудовые отношения 64 26.06.2014 11:25
Вопросы по сантехнике. куда ставятся муфты, что значит ВВ,ВН,НН и т.п. Татьяна_Сальникова Инженерные сети 4 22.07.2013 07:25
Куда сохраняются иконки? Jonas AutoCAD 4 08.07.2013 13:29
Проект и экспертиза с нарушениями. Куда жаловаться? yurey Прочее. Архитектура и строительство 17 25.05.2010 16:24