| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Оценка узла металлической колонны с жб перекрытием

Оценка узла металлической колонны с жб перекрытием

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2020, 10:06 #1
Оценка узла металлической колонны с жб перекрытием
JollyVolly
 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64

Всем здравствуйте! Выполняю дипломный проект и необходимо законструировать узел примыкания металлической колонны и железобетонного перекрытия в высотном здании. Решений для труб не нашел ни на форуме, ни в интернете. Сделал свой узел по примерам двутавровых сечений. Не могли бы вы оценить узел и предложить другие варианты, если таковые имеются. Заранее, спасибо за ответы!

Вложения
Тип файла: pdf Узел металл. кол.и жб пер.pdf (26.4 Кб, 400 просмотров)

Просмотров: 8951
 
Непрочитано 07.11.2020, 11:57
#2
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Не могли бы вы выложить свои расчеты, ну и эскизы других вариантов

Не подумайте , что я зануда, просто, если делать какой-то вывод, он должен быть чем-то обоснован. Изложите все сомнения , доводы за и против, далее поговорим
Ну было бы хорошо, если бы оформили узел , у вас там непонятно что и где и почему

Последний раз редактировалось Builder0001, 07.11.2020 в 12:18.
Builder0001 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 12:42
| 1 #3
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Ж.б. плиту нужно опирать на площадку - т.е. фланец нужно опустить, сделать под фланец ребра. К колонне в уровне верхней арматуры плиты приварить выпуски.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 14:09
#4
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Почему?
расчет и подсчет

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Ж.б. плиту нужно опирать на площадку - т.е. фланец нужно опустить, сделать под фланец ребра. К колонне в уровне верхней арматуры плиты приварить выпуски.
Почему?
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2020, 14:30
#5
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Не могли бы вы выложить свои расчеты, ну и эскизы других вариантов
Расчетов конкретных по узлу не делал, пока рассматривал вопрос возможности констуирования такого узла, и, честно сказать, какие расчеты в данном случае нужны, я не знаю. Понимаю, как рассчитывать на продавливание при определенном узле, но как рассчитать сам узел я не знаю. Узлы от которых отталкивался прикладываю.
Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Изложите все сомнения , доводы за и против
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Ж.б. плиту нужно опирать на площадку - т.е. фланец нужно опустить.
Сам фланец я не рассматривал как площадку для опирания. Принял такое соединение т.к. его проще осуществить на строительной площадке. Подразумевал, что поперечную силу будет воспринимать крестовина из швеллеров (по типу жесткой арматуры). Сама крестовина приваривается к колонне, а арматурные стержни к фланцу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 359
Размер:	89.5 Кб
ID:	231669  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 352
Размер:	91.7 Кб
ID:	231670  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Жестк. арм..JPG
Просмотров: 296
Размер:	53.7 Кб
ID:	231671  
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 02:24
#6
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Поперечку вы думаете держать дополнительными профилям , а момент?
Арматуру наверное надо будет варить к колонне? Тут возможно возникнут огромные проблемы
На первой картинке на виде спереди у вас, если я не ошибаюсь, показана приваренная пластина , в которую потом вставляется ребро, в разрезе ее не видно?

Последний раз редактировалось Builder0001, 08.11.2020 в 02:38.
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 03:56
#7
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Поперечку вы думаете держать дополнительными профилям , а момент?
Восприятие опорного момента обеспечивается арматурными стержнями, приваренными к фланцу.

Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
На первой картинке на виде спереди у вас, если я не ошибаюсь, показана приваренная пластина , в которую потом вставляется ребро, в разрезе ее не видно?
Узлы не мои. И честно сказать, не понимаю в чём вопрос? На чертеже вроде все указано и понятно.
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 04:58
#8
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
На чертеже вроде все указано и понятно.
Спс , разобрался, хотя возможно , мы еще вернемся к этому вопросу, оценивая поперечку
Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Восприятие опорного момента обеспечивается арматурными стержнями, приваренными к фланцу.
А как вы собираетесь варить арматуру к фланцу ?

----- добавлено через ~3 мин. -----
методы сварки арматуры ограничены Гостами

----- добавлено через ~25 мин. -----
Если я вас правильно понял , вы желаете создать серийный узел , ?

Последний раз редактировалось Builder0001, 08.11.2020 в 05:04.
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 07:03
#9
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
А как вы собираетесь варить арматуру к фланцу ?
Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
методы сварки арматуры ограничены Гостами
Это не моя идея. В приложенных мной решениях узлов в 5 сообщении применяется данный вариант. Как уже было написано выше, я сделал приблизительный узел на основе имеющихся чертежей.
Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Если я вас правильно понял , вы желаете создать серийный узел , ?
Нет. Я выполняю дипломный проект. Необходим узел сопряжения металл. колонны (трубы) и монолитного безбалочного перекрытия. В интернете я ничего найти не смог, хотя данные варианты (металл. колонна + мон.жб.перекр.) применяются. Это все я уже писал выше. Применить Ansys или Abaqus для решения задачи не могу ввиду незнания этих комплексов. Поэтому и обратился за помощью.
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 07:43
#10
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


У вас ведь узел в равновесии, выложите его расчет , обоснуйте сварку, у вас не должно быть проблем

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Применить Ansys или Abaqus
Я бы на вашем месте провел бы расчет в Scad или LIra
выше указанные программы подходят больше " Ansys или Abaqus " машино или самолетосроителям (что не должно существовать, другая тема )
Я бы обошел сварку ведением более чем нужного сечения, ну в запас в 2 или 3

актуальность - пристройка

Последний раз редактировалось Builder0001, 08.11.2020 в 08:21.
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 08:49
#11
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
У вас ведь узел в равновесии, выложите его расчет , обоснуйте сварку, у вас не должно быть проблем
Не знаю как применить условие равновесия к данному варианту узла, и как от этого будут зависеть усилия в крестовине, арматуре у фланца и других элементах.
Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Я бы на вашем месте провел бы расчет в Scad или LIra
выше указанные программы подходят больше " Ansys или Abaqus " машино или самолетосроителям (что не должно существовать, другая тема )
Не представляю как в Scad вы бы выполнили построение данной модели, чтобы учесть совместную работу бетона и металл колонны. Лира тоже не передовик в плане объемных конечных элементов. Ansys и Abaqus как раз таки позволяют решать такие задачи, но к сожалению я не владею ими. При всем уважении, как я понимаю, вы осведомлены в данной теме и вопросе не больше моего, а уже пытаетесь давать советы.
Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Я бы обошел сварку ведением более чем нужного сечения, ну в запас в 2 или 3
Введением большего сечения чего? Вопрос стоит о конструкции узла. О возможности осуществления данного варианта и о его грамотности.
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 08:54
#12
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Не знаю как применить условие равновесия к данному варианту узла
Вы смеетесь ?
С чего вы взяли , что у вас какой-то супер пупер узел?
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 09:06
#13
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Вы смеетесь ?
Хорошо. Вы можете предоставить методику расчета такого вида узлов? За весь наш диалог Вы не предложили ни одного варианта конструкции таких узлов, и я даже не понимаю смысла половины ваших сообщений (в плане принадлежности к теме). Как определить напряжения в крестовине, сварных швах и других элементах при совместной работе металла и бетона узла я не знаю. Только могу произвести расчет без учета работы бетона. Если у вас есть какие-то конкретные мысли, то я готов их выслушать, а предложения по расчету этого узла в конечноэлементных комплексах мне никак не помогут, т.к. если бы я ими владел - вопроса бы не возникало.
Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
С чего вы взяли , что у вас какой-то супер пупер узел?
Я этого и не говорил. Я объяснил с самого начала, что не могу найти типовых таких узлов. Собрал свой по примерам и попросил оценить и подсказать, что можно поправить, т.к. я студент и сталкиваюсь с этим первый раз.
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 09:12
#14
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Да без проблем

----- добавлено через 42 сек. -----
У вас есть усилия , расчитывайте узел на усилия

----- добавлено через ~2 мин. -----
скиньте усилия , подсчитаем вам узел (схему узла не забудьте)
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 09:20
#15
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
У вас есть усилия , расчитывайте узел на усилия
Каким образом? Пока ваш ответ: у тебя есть усилия - так возьми и посчитай. Я понимаю как конструируется и рассчитывается узел жб колонна - жб перекрытие. На металл аналогию перевести не могу.
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 09:21
#16
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Схему узла с усилиями , подсчитаем вместе , у вас простой узел
Мы имеем достаточно формул и методик для его оценки
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 10:56
#17
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Схему узла с усилиями , подсчитаем вместе , у вас простой узел
Мы имеем достаточно формул и методик для его оценки
На данный момент я хотел получить приблизительную оценку своего узла. Возможен ли мой вариант или есть существенные недостатки. Что Вы подразумеваете под схемой узла? Если за расчетную схему взять пересечение стержней (жесткий узел), то сжимающие усилия в колонне N=40 т, а по ригелю в узел приходят по 25 тм момента.

Последний раз редактировалось JollyVolly, 08.11.2020 в 11:03.
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 12:15
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Швеллеры явно лишние.
Посмотри серию Куб-2.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 13:36
#19
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130


Недостатком вашего узла является то, что нижняя арматура не заведена на опору, т.к. для неё нет никакой опоры. Нарушено требование п. 10.3.10 СП 63.13330.2012. В представленных примерах в #5 эта проблема решена за счёт закладных пластин, к которым приваривается нижняя арматура.
Других принципиальных недостатков у узла не вижу.
Изменения узла могут потребоваться в зависимости от величины усилий, если такая его конструкция не позволит обеспечить соответствие требованиям расчёта.
Leporello вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 13:53
#20
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Швеллеры явно лишние.
Швеллеры взял по учебнику. Рисунок 1 прикладываю.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Посмотри серию Куб-2.
Спасибо за совет. Посмотрел. Нашел узлы (рисунок 2 прикладываю). На их основании попробовал свой законструировать (рисунок 3 прикладываю). Не могли бы вы оценить и высказать свои замечания? Заранее спасибо.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
Недостатком вашего узла является то, что нижняя арматура не заведена на опору, т.к. для неё нет никакой опоры.
Спасибо за оценку! Предполагал, что нижние стержни будут привариваться к швеллерам (по примеру тех же узлов в комментарии №5).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Из учебника.JPG
Просмотров: 189
Размер:	95.2 Кб
ID:	231686  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел с обичайкой.JPG
Просмотров: 192
Размер:	42.8 Кб
ID:	231687  Нажмите на изображение для увеличения
Название: С обичайкой.JPG
Просмотров: 170
Размер:	73.6 Кб
ID:	231688  
JollyVolly вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Оценка узла металлической колонны с жб перекрытием

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ lego_go Металлические конструкции 100 28.05.2020 03:32
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Разработка узла стыка железобетонной колонны и металлической балки без возможности обжатия колонны Leargon Металлические конструкции 9 25.09.2015 10:35
"Врезание" перекрытия в существующие жб колонны 13Rossoneri Железобетонные конструкции 16 28.10.2014 13:25
моделирование узла опирания колонны на стену подвала с пилястрами miha.s Расчетные программы 7 16.11.2011 23:24