[Святослав_]

Добрый день.
Случился тут казус. Выдал проект монолитных конструкций и пришли требования от сметчиков разделить спецификации монолитных стен по толщине. То есть стены 160мм посчитать отдельно, 200мм, отдельно, 300мм отдельно и т.д. Потому что в ФЕРах цены на стены разной толщины отличаются. Я вообще первый раз встречаюсь с таким требованием. Даже в рабочке никогда не видел чтобы спецификации составляли таким образом и никогда никаких вопросов не было. Как-то считали. Тут же на стадии П поросячий визг. А работа эта достаточно объемная и трудозатратная. Это вообще кто должен учитывать? Сметчики сами? ПОС ППР? Или в проекте КЖ? И это не считая, что начали требовать отдельный файл с ведомостями объемов работ, где по пунктам надо сложить всю арматуру, бетон, подбетонку, гидроизоляцию и т.п. по каждой конструкции отдельно.
Это у меня лыжи не едут, или теперь сметчики только расценки в программу вбивают, а объемы все полностью им предоставляют в проекте?

[Бим]

Сообщение от SpBerkut И вот почему.

Да хотя бы потому, что все эти нюансы по п.2, вплоть до способа устройства котлована и его откосов, должны быть учтены при этом самом конструировании. Иначе это некий воздушный замок, не вписывающийся в реальности и опасный для остальных. Выше писал кто-то, как его сметчики просили изоляцию добавить в спецификацию, конструктора, который сам этим не озаботился, корона мешала небось...

Сообщение от tigra-18 текущие сметы имхо это пережитки советского прошлого

Совершенно верно, однако пока - вот так. И проекты распечатываете зачем-то, все же видно в телевизоре...

[oleg_ua]

Сообщение от mainevent100 что за бред? конструктору явно не за это платят.

так смотря какими инструментами в той конторе пользуются. Если Автокад, то не просто. Если Текла или Р... и работаешь по уму, то просто.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бим Совершенно верно, однако пока - вот так.

Продолжу. Если конструктору дать возможность побыть сметчиком и пописать вдоволь объяснений государевым людям, почему он именно так осметил, то ему сразу станет понятно желание сметчика лишний разок подстраховаться и распечатать побольше бумаги

[mainevent100]

Сообщение от SpBerkut Одних лишь данных из спецификаций и ведомостей недостаточно, чтобы переложить их на расценки. Помимо этого приходится закапываться в чертежи

неожиданно, правда, что для того, чтобы сделать свою работу приходится посмотреть исходные данные?
вот я, например, получая в качестве исходных данных архитектурный план, для раскладки перемычек почему-то должен посмотреть и разрез, и фасад, и ведомости заполнения проемов.
мне было бы удобней, получать задание с выноской к каждому проему: ширина, высота, отметка низа, перемычка арочная, отметка верха арки, отметка низа арки. И я уверен, что это должен делать архитектор для удобства конструктора. Нормальное сравнение?
Где ВОР, составленный архитектором к своим чертежам, или ВОР, составленный ВК-шником и ОВ-шником к их чертежам? Только не надо говорить, что там достаточно спецификаций, тоже хватает своих нюансов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бим сметчики просили изоляцию добавить в спецификацию, конструктора, который сам этим не озаботился, корона мешала небось...

Бим, задача конструктора - определить нужна обмазка или оклейка или ничего не нужно. Задача строителя - выполнить указания. Задача сметчика - посчитать стоимость. Каждый занимается своей работой и не перекладывает ее на другого участника процесса.

[Гамадрил Гималайский]

ВОРы составляют все, в том числе и перечисленные Вами специалисты, а как же иначе ?

[mainevent100]

Сообщение от Гамадрил Гималайский а как же иначе ?

не знаю, как иначе. Я таких проектов, которые были бы разработаны, как инструкция по сборке мебели IKEA, не встречал.

[Гамадрил Гималайский]

Просто не сталкивались ещё, встретите

[mainevent100]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Просто не сталкивались ещё, встретите

я вполне допускаю, что кто-то где-то работает по-другому. И даже сам не против выполнить дополнительную работу, разрисовать в проекте каждый гвоздик и расписать текстом, какие инструменты нужно использовать, с какой силой ударять молотком по гвоздю и в какое время суток, но при соответствующей оплате, конечно

[SpBerkut]

Сообщение от mainevent100 неожиданно, правда, что для того, чтобы сделать свою работу приходится посмотреть исходные данные?

Не посмотреть. А сформировать заново. На примере тех же стен я показал, что от спецификаций сметчику может не быть пользы. И все объёмы приходится пересчитывать с нуля под себя. Т.е. по факту делается двойная работа.

Сообщение от Бим Выше писал кто-то, как его сметчики просили изоляцию добавить в спецификацию, конструктора, который сам этим не озаботился, корона мешала небось...

Плавали. Знаем. До сих пор приходится объяснять почти всем новым сотрудникам, что объёмы гидроизоляции у нас принято считать. Это бонтон. Все в один голос утверждают, что никогда раньше не считали, на что слышат, что никто не считал, а теперь надо будет.

[Святослав_]

Сообщение от nickname2019 Если конструктор не может это сделать минут за 15 (разбить спецификации и ведомости расхода стали по разным типам конструкций) - значит ему зря платят зарплату. С таким подходом конструктор ничего не заработает, кроме геморроя.

Возникло огромное желание скинуть вам проект и посмотреть зря вам платят зарплату или нет. Ну хотя бы за часа 3. Жаль коммерческая тайна.
П.С. ВОР по разделу получился на 700 строк. По сколько минут вы бы потратили на заполнение одной строки? Жаль тут матерится нельзя на таких "ценных" сотрудников. Каждый второй ГИП примерно так и считает трудозатраты.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Гамадрил Гималайский Абсолютно правильное мнение, согласен на 100 процентов, сделал чертежи - посчитай за собой объёмы грамотно, не делал никогда или не умеешь - научись, и платят тебе в том числе за то, чтобы получить на выходе сметы, не надо переоценивать свой вклад в общее дело

Анекдот про зайца и писанину помните? Очень напоминает.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от mainevent100 я вполне допускаю, что кто-то где-то работает по-другому. И даже сам не против выполнить дополнительную работу, разрисовать в проекте каждый гвоздик и расписать текстом, какие инструменты нужно использовать, с какой силой ударять молотком по гвоздю и в какое время суток, но при соответствующей оплате, конечно

Вот про последнее у всех что-то из головы вылетает напрочь.
П.С. Я на сдельщине работаю, а не на окладе штаны протираю. У меня в прямом смысле время деньги. Был бы оклад, даже не задумывался бы. Только предупредил бы, что сроки двигаются соответственно от хотелок.

[nickname2019]

Сообщение от Святослав_ Возникло огромное желание скинуть вам проект и посмотреть зря вам платят зарплату или нет. Ну хотя бы за часа 3. Жаль коммерческая тайна. П.С. ВОР по разделу получился на 700 строк. По сколько минут вы бы потратили на заполнение одной строки? Жаль тут матерится нельзя на таких "ценных" сотрудников. Каждый второй ГИП примерно так и считает трудозатраты.

Я просто проходил мимо и увидел, как парни пытаются проломиться через бетонную стену. Я сказал, что ее ломать не нужно, так как в этой стене есть дверь.
Но я не собираюсь никого тащить в открытую дверь насильно.
Эта работа делается минут 30 максимум.
Удачи.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от Гамадрил Гималайский ВОРы составляют все

- если не особо сложно скиньте пример ваших ВОРов, чтобы было понимание насколько они от спецификаций отличаются и как упрощают работу сметчика.

[Святослав_]

Сообщение от nickname2019 Я просто проходил мимо и увидел, как парни пытаются проломиться через бетонную стену. Я сказал, что ее ломать не нужно, так как в этой стене есть дверь. Но я не собираюсь никого тащить в открытую дверь насильно. Эта работа делается минут 30 максимум. Удачи.

Любая? Независимо от объекта? Объема секций, этажей, количества разных конструкций, материалов, отметок, формы в плане, конструктивных и планировочных решений. Независимо от того, в какой среде была сделана графическая часть. Ну 30 минут, так 30 минут. Я с фантазерами спорить не умею. Удачи.

[Гамадрил Гималайский]

Ну как то так.
Если нет необходимости, то не делайте, мы же не по доброй воле этим занимаемся, без ВОРов в КР сметы в экспертизе не рассматриваются, поэтому вынуждены их составлять.
ВОР сначала согласовывается экспертом конструктором, после чего проверяются сметы и наши ВОРы экспертом-сметчиком.

[mainevent100]

Гамадрил Гималайский, утеплитель наружных стен тоже считаете?

Сообщение от Гамадрил Гималайский Ну как то так.

так это почти обычная спецификация, я себе ВОР представлял практически как техкарта, в которой все технологические процессы описаны

[oleg_ua]

Сообщение от mainevent100 я себе ВОР представлял практически как техкарта, в которой все технологические процессы описаны

такую ВОР сметчик сформирует из готовой сметы условно одной кнопкой )), если такое требуют от конструктора, то пора заводить трактор

погорячился, одной кнопки будет мало, потребуется немножко в экселе облагородить - сгруппировать объемы "по красивее"

[nickname2019]

Сообщение от Святослав_ Любая? Независимо от объекта? Объема секций, этажей, количества разных конструкций, материалов, отметок, формы в плане, конструктивных и планировочных решений. Ну 30 минут, так 30 минут. Я с фантазерами спорить не умею. Удачи.

Сейчас можно до-о-олго рисовать чертежи, но потом по нарисованным чертежам действительно за пару минут сделать спецификации и ведомости расхода стали. Посмотрите возможности вертикальных решений.

Независимо от того, в какой среде была сделана графическая часть..

Если графическую часть делала "клюшница" карандашом или отрезками в нулевом слое - нет.

[tigra-18]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Ну как то так.

- и правда, почти обычная спецификация(а столько разговоров что сметчик без этого жить не может), только опалубку добавили и гидроизоляцию(кстати почему разница в 10%?)

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от mainevent100 так это почти обычная спецификация, я себе ВОР представлял практически как техкарта, в которой все технологические процессы описаны

Ну что Вы, никакой техкарты, расширенная спецификация, с добавлением площади опалубки, только ВОР составляется при разработке стадии П, а не на рабочке, и в этом есть некоторая сложность, ведь нет подробных чертежей. Поэтому сам сметчик тут не справится. При рабочем проектировании конечно никаких ВОРов мы не составляем, там сметчики уже сами.
Утеплитель мы обычно считаем для подземной части, иногда и для цоколя, но это по договоренности с архитекторами, в качестве гуманитарной помощи.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от nickname2019 Посмотрите возможности вертикальных решений.

- смотрел, на примере Ревита - сначала нужно долго(недели) настраивать свой шаблон или разбираться в чужом, потом долго собирать модель постоянно контролируя чтобы что-нибудь не привязалось(присоединилось) к чему-нибудь не соответствующему и только потом нажатием кнопки иметь только большую вероятность(не 100%) получить правильный вариант объемов и потребностей.

[oleg_ua]

tigra-18, Текла, Оллплан?