| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Сколько делать эвакуационных выходов?

Сколько делать эвакуационных выходов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.06.2012, 21:09 #1
Сколько делать эвакуационных выходов?
apxsaratov
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 4

Тема такая, есть здание 13,78 х 11,78м двухэтажное (офисы) заказчик хочет еще 3 этаж типа как масардный тоже офисы... Сейчас там внутри только лестница 2 го типа не отделенная никакими перегородками, с забежными ступенями... Ну не в этом суть мне интересно выписка из СНИПа 21-01-97. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ:
В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2; Ф3 и Ф 4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 2).

??? Площадь 300 м2 это площадь этажа или площадь всего здания ??? 20 человек на этаже или во всем здании ??? И если все таки все плохо че надо убирать лестницу 2 го типа с забежными ступенями делать нормальную Л1 и еще бахать наружную Л3 ??? ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ УМНЫЕ ЛЮДИ... ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!
Просмотров: 10165
 
Непрочитано 22.06.2012, 21:14
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


apxsaratov, во избежание дальнейших осложнений, я настоятельно рекомендую еще раз перечитать правила форума , а особенно, пп. 4.3, 4.4, 5.1.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2012, 00:45
#3
arch.Wladek

Architect (CAD/Revit)
 
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625


Саратовские нормы конечно отличаются от белорусских (хотя нас опять будут объединять в рамках ТС и буду общие ТР /техрегламент/), но эти 300 м2 касаются площади этажа и 20чел.пребывания на нем.
У нас были изм. в номратив по пож.эвакуации:
"из любого этажа (кроме первого) или изолированной (противопожарными преградами с нормируемым пределом огнестойкости не менее REI (EI) 45) части здания высотой не более 15 м и площадью не более 200 м2 с одновременным пребыванием не более 10 чел."
Посмотрите в своих нормативах обновления, возможно и у вас тоже самое написано. И лестницу привести к Л1.
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2012, 06:40
#4
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


товарищи, пишите номер документа и п.п.

СП 1.13130.2009 изм.1
раздел 8 касается Ф4.3 - в том числе офисы

Цитата:
8.3.8. При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа.
(п. 8.3.8 введен Изменением N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)

Цитата:
8.3.7. Для определения параметров путей эвакуации число людей, одновременно находящихся в помещениях учреждений, следует принимать из расчета 6 м2 площади на одного человека.

Последний раз редактировалось Stierlitz, 23.06.2012 в 06:45.
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 23.06.2012, 15:40
#5
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемый apxsaratov
Читайте внимательно нормы, в т.ч. выдержку, приведенную уважаемым guliaevskij:
СП 1.13130.2009 изм.1 п.8.3.8. При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа.
Цитата:
Сообщение от apxsaratov Посмотреть сообщение
Площадь 300 м2 это площадь этажа или площадь всего здания ???
-ЭТАЖА
Цитата:
Сообщение от apxsaratov Посмотреть сообщение
20 человек на этаже или во всем здании ???
- НА ЭТАЖЕ
Успехов Вам
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2012, 12:49
#6
apxsaratov


 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 4


Всем спасибо!!! просто у пожарных почему то другое мнение...(((
apxsaratov вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2012, 14:25
#7
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемый apxsaratov
Интересно, а это "другое мнение у пожарных" оформлено официально со ссылкой на норматив или устно (абстрактно)?
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2012, 15:47
#8
apxsaratov


 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 4


Официально на пункт 6,13 СНИПа 21-01-97...
apxsaratov вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2012, 18:16
#9
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


Цитата:
Сообщение от apxsaratov Посмотреть сообщение
Всем спасибо!!! просто у пожарных почему то другое мнение...(((
Забавно, а какое мнение у пожарных?
Просто, вот такое количество документов http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66605
об одном и том же, я просто в шоке... На что они в итоге ссылаться? Или это просто их "оценочное мнение"...
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2012, 21:38
#10
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемый apxsaratov
Очевидно я невнимательно прочел Ваш вопрос, или Вы умышленно вводите всех в заблуждение.

Цитата:
Сообщение от apxsaratov Посмотреть сообщение
мне интересно выписка из СНИПа 21-01-97. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ:
В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2; Ф3 и Ф 4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 2).
Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
СП 1.13130.2009 изм.1
раздел 8 касается Ф4.3 - в том числе офисы8.3.8. При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа.
(п. 8.3.8 введен Изменением N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)
По определению площади "ЭТАЖ" и "ЧИСЛЕННОСТИ НА ЭТАЖЕ" я уже Вам ответил.
А в части Вашего вопроса:
Цитата:
Сообщение от apxsaratov Посмотреть сообщение
че надо убирать лестницу 2 го типа с забежными ступенями делать нормальную Л1
пожарный абсолютно прав. В приведенных выше ссылках я выделил, что эти пункты работают при наличие ЛЕСТНИЧНОЙ КЛЕТКИ, т.б. лестницы типа Л-1.
Хотите -верте, хотите -нет.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2012, 10:50
#11
hudozhnik

Дизайнер/ Проектировщик/ Архитектор/ Инженер =)
 
Регистрация: 01.10.2010
Кронштадт
Сообщений: 179
Отправить сообщение для hudozhnik с помощью AIM


Насколько я знаю СНиП 21-01-97 не имеет той силы, которую многие в него вкладывают)
Вот ссылка - http://www.0-1.ru/Discuss/?id=14515
hudozhnik вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2012, 12:57
#12
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Если здание отвечает требованиям СП 1.13130 "3.1 высота здания: ... а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене."
и "8.3.7 Для определения параметров путей эвакуации число людей, одновременно находящихся в помещениях учреждений, следует принимать из расчета 6 м2 площади на одного человека.", то-есть высота и количество, то делайте одну нормальную лестничную клетку.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 09:08
#13
aidriy


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 41


Условия пункта 8.3.8 должны выполняться одновременно. А пункт 8.3.7, отменяется пунктом 8.3.8? Тут неувязочка с 20 людьми на 300м2. Поскольку в пункте 8.3.7 сказано о всех помещениях, а по терминологии только лестничная клетка это не помещение - а "пространство" (СП118). Даже если лестничная клетка 50 м2 будет, то 250м2/6м2=42чел, а 20чел*6м2=120м2. Откуда 20 человек? Как их обосновывать, технологией?
aidriy вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 10:46
#14
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Условия п. 8.3.8 должны выполняться одновременно.
Пункт 8.3.7 дает численность для расчета ширины лестниц, коридоров (путей эвакуации) в общем случае и без технологии.
Случай п. 8.3.8 специальный, диктует условия допускающие одну лестницу. Никто не мешает выделить директору кабинет площадью 25 м2 (и это вполне жизненная ситуация), а еще приемную (там, правда, секретарь обитает) и комнату отдыха. Т. е. вполне может быть ситуация, когда площадь 300 м2 (и да коридоры и санузлы занимают меньше половины этой площади), а людей размещается 20, а то и меньше. Так и обосновываете технологией (кабинет директора, кабинет заместителя и т.д. и т.п.)

И перечитала всю тему. Добавлю немного (и сейчас это четко прописано в СП): если есть открытые проемы связывающие этажи (а проем в перекрытии для лестницы 2-го типа такой и есть), площадь этажа считается как сумма площади 1-го этажа и площадей объединенных открытыми проемами пространств

Последний раз редактировалось kobza, 30.04.2019 в 11:04.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 13:58
#15
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от aidriy Посмотреть сообщение
Откуда 20 человек? Как их обосновывать, технологией?
Прописать количество рабочих мест. Посетители технологией не предусматриваются.

Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
(и сейчас это четко прописано в СП): если есть открытые проемы связывающие этажи
Скажите где смотреть, пожалуйста.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2019, 10:47
#16
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Пожалуйста, глава 6 СП 2.13130 начинается с того, как считать площадь этажа для определения площади отсека пожарного. Там без пунктов
kobza вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2019, 11:37
#17
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Пожалуйста, глава 6 СП 2.13130
Вас понял. Но там нюанс: офисные помещения - это другой класс функциональной пожарной опасности. А "площадь этажа в пределах пожарного отсека следует рассчитывать путем суммирования площадей этажей" - это к Ф5 относится.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2019, 14:35
#18
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


А Вы еще раз перечитайте, все-все. Там много букв. И классы Ф2-Ф4 там тоже упоминаются в свете рассмотрения многосветных пространств (третий снизу бааальшой такой абзац )
kobza вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2019, 15:15
#19
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Я ознакомился с документом. Что мне не позволит выделить пожарный отсек с другим Ф)kobza,
Pill вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2019, 17:47
#20
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Жирный шрифт просто таки требует ответа (вернее поддержания беседы). Вот только смысл сего послания от меня ускользнул, увы... Может Вы объясните: с каким другим Ф; и что Вам не позволит что? И если можно, то со ссылками на конкретные пункты, ау?
kobza вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Сколько делать эвакуационных выходов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Количество эвакуационных выходов по СП 1.13130 Glop Архитектура 15 30.01.2015 19:51
Помогите рассчитать колличество эвакуационных выходов. Кристина2013 Прочее. Архитектура и строительство 4 23.11.2013 18:26
Количество эвакуационных выходов из помещения для приема пищи. KseniaSan Архитектура 20 25.03.2013 19:20
Сколько требуется эвакуационных выходов в проектируемом магазине, расположенном в подвале жилого дома? Viktoriya_Fender Архитектура 13 26.03.2010 04:34
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) Rudolf Архитектура 11 24.04.2008 18:57