[Курмышанец]

При расчёте монолитных ж/б конструкций, в пре-процессоре SCAD какую нужно нагрузку прикладывать? Нормативную или расчётную?

[Дмитрий Ильвес]

расчетную

[avrubtsov]

Есть такая наука,которая называется ЛОГИКА.
При расчете армирования или подборе сечений металлических конструкцуий врезультате составления сочетания усилий или нагружений у Вас должны получиться РАСЧЕТНЫЕ значения(об этом говориться в справке к программе). Включаем ЛОГИКУ:
-если Вы ввели нормативные значения нагрузок, то при составлении сочетаний Вам следует помимо коэффициентов сочетания учесть и коэффициенты надежности по нагрузке. Делается это путем умножения одних на другие.
- если Вы ввели расчетные значения нагрузок, то при составлении сочетаний Вам следует учесть только коэффициенты сочетаний.
Удачи

[Андрей85]

вводить надо расчетные значения, в нормативные для расчета по трещиностойкости программа переведет сама используя коэффициенты которые указаны в таблице рсу, предыдущий сверхумный ответ мне лично непонятен,

[Курмышанец]

Сообщение от Андрей85 вводить надо расчетные значения, в нормативные для расчета по трещиностойкости программа переведет сама используя коэффициенты которые указаны в таблице рсу, предыдущий сверхумный ответ мне лично непонятен,

Спасибо! Заодно стало понятно зачем в РСУ коэффициенты ))

Кстати, имеет ли смысл менять начальный модуль деформации бетона на вычисленный по СНиП?

[avrubtsov]

Андрей85, все просто.

в нормативные для расчета по трещиностойкости программа переведет сама используя коэффициенты которые указаны в таблице рсу

- с этим никто и не спорит

Вот мне вдруг захотелось ввести нагрузки нормативные. Дальше при составлении РСУ или РСН я учел коэффициенты надежности по нагрузке. Получил расчетные значения. А дальше

в нормативные для расчета по трещиностойкости программа переведет сама используя коэффициенты которые указаны в таблице рсу

.
На вопрос ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО - ну вот так вот захотелось или задача ставилась сначала одна а потом вдруг потребовалось развить ее

[Курмышанец]

вот тут имха подсказывает: -вообще в СКАДе просматривается некоторыя алогичность при вводе нагрузок

[avrubtsov]

вот тут имха подсказывает: -вообще в СКАДе просматривается некоторыя алогичность при вводе нагрузок

в чем она проявляется?

[Курмышанец]

было-ба логичнее задавать нормативные, а уж потом коэф-ты

[avrubtsov]

было-ба логичнее задавать нормативные, а уж потом коэф-ты

я об этом уже второй день говорю

[DWGшник]

Сообщение от Курмышанец было-ба логичнее задавать нормативные, а уж потом коэф-ты

А кто мешает?? Сделайте группы нормативных нагрузок и из них собирайте расчетные загружения задавая коэффициенты.
Плюс - у вас можно сразу нормативную общую для просмотра прогибов собрать из нормативных. минус - иногда если групп много - можно и запутаться.

[Дрюха]

А вам не впадлу потом ковыряться в таблице коэффициентов РСУ, если, к примеру, у Вас, заружений эдак 30 ?

[ratkill]

по-моему программа скад вводит в заблуждение пользователей. что подумает человек, который откроет РСУ(новые)? там перечислены загружения и напротив них выставляются автоматически коэффициенты надежности по нагрузке. естественно, первое, что приходит в голову это то, что загружения будут на них умножены. отсюда, как написано где-то на форуме, "типичная ошибка задавать нормативные нагрузки вместо расчетных". бред какой-то. и фиг найдешь в книжке по скаду, где написано о том, что нужно задавать расчетные нагрузки. это же надо было написать красным цветом на первой странице, если не на обложке. столько лет считаю в скаде и только сегодня узнал, что нужно задавать расчетные нагрузки, а не нормативные. это же пипец! все в скаде через одно место сделано

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ratkill по-моему программа скад вводит в заблуждение пользователей. что подумает человек, который откроет РСУ(новые)? там перечислены загружения и напротив них выставляются автоматически коэффициенты надежности по нагрузке. естественно, первое, что приходит в голову это то, что загружения будут на них умножены. отсюда, как написано где-то на форуме, "типичная ошибка задавать нормативные нагрузки вместо расчетных". бред какой-то. и фиг найдешь в книжке по скаду, где написано о том, что нужно задавать расчетные нагрузки. это же надо было написать красным цветом на первой странице, если не на обложке. столько лет считаю в скаде и только сегодня узнал, что нужно задавать расчетные нагрузки, а не нормативные. это же пипец! все в скаде через одно место сделано

Ну что ж, можно только посочувствовать вам. Перед использованием - читайте инструкцию!
Вообще-то, программе абсолютно всё равно, какие числа вы в неё вводите. Нормативные, расчетные, какая разница? Что ввели - то она и посчитает. НО можно было хотя бы раз за всю практику работы проанализировать полученные результаты!
А "типичные ошибки", такие как у вас, возникают только от невнимательности. В руководстве к Скаду в разделе "Расчетные сочетания усилий" есть такая фраза:

Следует отметить, что коэффициент надежности используется только модулем подбора арматуры для перехода от расчетных значений нагрузок к нормативным.

[arcturus]

Имхо, но эту тему нужно бы в красную рамку и прибить на видном месте. В скаде ну ничто не намекает на то откуда он берёт нагрузки для расчёта по первой группе. Скорее даже наоборот.

Сообщение от ratkill программа скад вводит в заблуждение пользователей

И да...представьте себе эта тема занимает меня в ночь с субботы на воскресенье ........ибо сделал для себя открытие блин.

arcturus,
1) Аргумент филологический - Вы ведете расчет ведь. Значит нагрузки должны быть расчетными.
2) Аргумент инженерный - если на листе бумаги Вы рассчитываете балку на расчетные нагрузки, то какая разница, какой в руках инструмент?
3) Аргумент библиофильский - книжки надо читать и справку.
4) Новость футуристическая - в 21.1 можно задавать нагрузку нормативной, надо при этом поставить только галочку.

[ratkill]

Сообщение от Arikaikai 1) Аргумент филологический - Вы ведете расчет ведь. Значит нагрузки должны быть расчетными. 2) Аргумент инженерный - если на листе бумаги Вы рассчитываете балку на расчетные нагрузки, то какая разница, какой в руках инструмент? 3) Аргумент библиофильский - книжки надо читать и справку. 4) Новость футуристическая - в 21.1 можно задавать нагрузку нормативной, надо при этом поставить только галочку.

факт остается фактом: вводить нормативные значения вместо расчетных - это типичная ошибка начинающих в скаде. нас даже в универе, когда преподавали скад, учили вводить нормативные значения!

Сообщение от arcturus И да...представьте себе эта тема занимает меня в ночь с субботы на воскресенье ........ибо сделал для себя открытие блин

искренне сочувствую