[МишаИнженер]

В пункте 16.7 ВСН 3-80 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОРСКИХ ПРИЧАЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ" написано: "Статический расчет заанкерованных стенок больверков следует выполнять графоаналитическим методом применительно к нагрузкам на 1 пог. м стенки с построением силового и веревочного многоугольников"
Подскажите пожалуйста, как строить силовой и верёвочный многоугольники и почему они по разному называются и чем они ещё отличаются кроме названий?

[Cfytrr]

Сообщение от Бахил Просто графо-аналитически это на "раз" делается.

Что то я запамятовал, а как в безраспорной стенке строится замыкающая многоугольника.

[urura01]

Cfytrr, я вроде сделал, как вы имели ввиду (основываясь на расчете из форума). Результат совсем не похож на тот, который получен графоаналитически. И я до сих пор гадаю, где правильный результат

Посмотрите пожалуйста, расчетный файл эксель)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от urura01 Cfytrr, я вроде сделал, как вы имели ввиду (основываясь на расчете из форума).

Твой результат, полученный из моего расчёта, похож на правду
Что там графо-аналитически получилось - х.з. (обычно ерунда получается, если пытаетесь разобраться без помощи того, кто уже проделал это неоднократно).

[Cfytrr]

urura01,
Ввести к активному давлению коэфф. надежности по нагрузке 1.2, к пассивному давлению 0.8.
Давление от нагрузки на дневной поверхности задано на всю глубину, почему, если ширина приложения нагрузки 4 м?

[urura01]

Точно, Сергей Юрьевич! Извините, что без ссылки на ваше сообщение. Большое спасибо Вам! Вы помогаете разобраться!



Cfytrr, спасибо за ответ!
Так ведь, кажется, и Сорочан так учит..( а кроме того и Сергей Юрьевич!) А как будет правильно?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от urura01 А как будет правильно?

Как говорит Cfytrr будет правильнее (и соответствовать СП нагрузки и воздействия) и безусловно надёжнее

Сообщение от Cfytrr Ввести к активному давлению коэфф. надежности по нагрузке 1.2, к пассивному давлению 0.8.

но.... оооочень жирно по запасу

К слову: в буржуйских расчётных программах нет даже инструментария для того, чтобы задавать разный вес для активного и пассивного давлений грунта. Поэтому для расчётов "на коленке" - можно без 1,2 и 0,8. Для расчётов проектных конструкций (и в экспертизу) - делать по СП.

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич но.... оооочень жирно по запасу

Не только в буржуйских но и в наших, например в GeoWall нет коэфф к активному и пассивному давлению, но нормы требуют ВСН 136-78 п. 4.35

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr но нормы требуют ВСН 136-78 п. 4.35

Этот ВСН - вещь такая... не обязательная для всех))
Лучше уж ссылаться на СП 20.13330.2016
- п.7.2 х1,1 к весу грунтов в естественном залегании в зоне активного давления грунта
- п.7.3 х0,9 к весу грунтов в естественном залегании в зоне пассивного давления грунта

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от urura01 DWG 2010 Консольная стенка.dwg (6.31 Мб, 12 просмотров) Расчет консольная стенка.xlsx (13.8 Кб, 15 просмотров)

Как по этому многоугольнику определить глубину заделки стенки?

[Cfytrr]

Сообщение от МИНЗДРАВ ак по этому многоугольнику определить глубину заделки стенки?

Судя по #20 уважаемый Бахил знает как строить замыкающую в силовом многоугольнике для безраспорных креплений, вот она и определит глубину заделки

[urura01]

Немного не по теме, но надеюсь найти ответ.

В формулах М.4 и М5 СП 101.13330.2012 двояко читается знаменатель: там либо cos(E)*(1+K1^0.5), либо cos(E*(1+K1^0.5)).

Логика подсказывает, что cos(E*(1+K1^0.5)), но хотелось бы развеять сомнения.

[Cfytrr]

urura01,

Вроде бы все нормально там читается:

[ник25]

Коллеги, застрял с силовым и веревочным многоугольником. В Сорочане и Швецове они нарисованы по разному, у Сорочана явно что-то с масштабом перепутано. В итоге по моей эпюре мне нужен шпунт под 12м и максимальный момент под 80тс*м, в Фундаменте и Geo5 момент 23тс*м и длина шпунта 7м. Может кто увидит, в чем у меня ошибка, глаз замылился, сам не могу найти.

[МишаИнженер]

В АвтоКаде интересный рисунок, но эпюры не подписаны. Где эпюра моментов и где эпюра поперечных сил? А файл Excel открывается с ошибками. После восстановления в заголовках наверное таблиц одни знаки "?". Подпишите нормально столбцы таблиц, а то ничего не понятно и таблицы оформите нормально, с общими названиями. Не понятно где таблицы, а где просто столбцы Excel

[ник25]

Таблицы в опен офисе делал, пересохранил чуть по другому. Одну вроде ошибку нашел, в активном давлении ниже дна котлована зря учитывался вес воды, момент стал в 2 раза меньше ( в двж файле эпюра старая), но всё еще великоват.

[Нубий-IV]

Эти многоугольники и прочие пентаграммы - просто способ построения эпюр во времена, когда дьявол уже был, а айфона еще не было. Кому лень автокад мучить, могут помучить Лироскады и прочие современности.

• Задаем шпунт в виде вертикального консольного стержня с заделкой снизу. Длину надо взять от души, с запасом.
• Задаем нагрузки. С одной стороны - давление грунта и временные. С другой стороны - отпор.
• Считаем, смотрим эпюры. Где момент через ноль прошел - там уравнение равновесия по моментам сошлось. Где поперечная сила обнулилась - равновесие по горизонтали получено.
• Шпунт надо закончить ниже, чем обе нулевые точки с эпюр. Разные пособия там еще разные запасы накидывают.
• Заодно и эпюры усилий сразу готовы. А можно и арматуру подобрать, не отходя от кассы.

[ник25]

Сообщение от Нубий-IV Эти многоугольники и прочие пентаграммы - просто способ построения эпюр во времена, когда дьявол уже был, а айфона еще не было.

Offtop:
Спасибо, сам как-то не сообразил в СКАДе задать, в итоге веревочный сошелся со скадовской эпюрой, видимо дело в формулах определения давлений, к сожалению ни гео5, ни фундамент не выдают промежуточных результатов.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Нубий-IV Где поперечная сила обнулилась - равновесие по горизонтали получено.

Это на сдвиг?

[Нубий-IV]

Сообщение от ник25 к сожалению ни гео5, ни фундамент не выдают промежуточных результатов

Возможно, они слишком сложные для выдачи. Методик расчета грунта - вагон и маленькая тележка, от простейших уравнений равновесия до балок на упругом основании. В каждом пособии своя версия, а то и несколько. По каждой методике можно получить свой ответ.

Например, в пособиях по оползням ищут максимум коэффициента перегруза. Если эту методику применить к подпорной стенке с плоской поверхностью скольжения, получится, что этот максимум получается при отвесной линии скольжения, и фактически нулевом давлении; в подпорной стенке надо искать максимум давления; а на круглоцилиндрических поверхностях методика работает.

Как-то развлекался с откосами, надо было оползень считать, а программ не было, я искал способ быстро линию скольжения определить. В Ёкселе есть надстройка с поиском минимума функции многих переменных. Я задавал откос как массив высот по сечениям, а надстройкой пытался найти линию скольжения, которая коэффициент запаса минимизирует (переменные - это глубины линии скольжения в тех же сечениях). Проверил несколько методов расчета (в разных книгах разные формулы для передачи усилий между расчетными блоками грунта). Во всех случаях Ёксель доказал, что горизонтальная поверхность грунта неустойчива (блок, в котором линия скольжения крутая, всегда передавливает несколько блоков с пологой линией, из-за неучета взаимного трения блоков). При ручном счете по выбранной принудительно цилиндрической поверхности этот же метод работает и дает вменяемые результаты.

В книжках по математике, в разделах по оптимизации, часто упоминают, что неудачная математическая формулировка может давать неожиданные результаты. Так что, подозреваю, не удастся в разных программах получить одинаковые ответы.

Сообщение от ник25 Это на сдвиг?

Это пара очевидных проверок. Эпюра по определению показывает сумму усилий по одну сторону от сечения. Так что эпюра моментов показывает равновесие шпунта по моменту ΣM=0, а поперечных сил - равновесие по горизонтали ΣFx=0. Пока не пройдены оба нуля - равновесие по одной из проверок не обеспечено.

Не знаю, дает ли это гарантию, например, от какого-нибудь круглоцилиндрического сдвига.

[Rane]

Сообщение от Нубий-IV Эти многоугольники и прочие пентаграммы - просто способ построения эпюр во времена, когда дьявол уже был, а айфона еще не было.

+1

Сообщение от ник25 к сожалению ни гео5, ни фундамент не выдают промежуточных результатов.

А какие вам нужны промежуточные результаты в гео5? Программа строит все эпюры, по крайней мере в режиме "Ограждение котлованов. Анализ".
Можете еще Midas gts nx / plaxis потыкать.