[tottoro]

помогите советом) я новичок, спросить не у кого. Делаю ппр на устройство вентилируемого фасада промышленного цеха высотой 30м. Приняла опасную зону 6,5м. Предприятие режимное, посторонние не ходят. Есть ли варианты ограждения опасной зоны не деревянным забором? Лентой например? И на какой документ можно сослаться?

[Tyhig]

Сигнальное ограждение (трос с флажками-тряпками) с постами через не помню сколько метров (20 или 25 м).
Или забор выше 2 или 2,5 м (надо искать сколько надо).

Опасная зона панелей не регламентируется и оставляется под ответственность проектировщика. Там есть парусность, при падении она больше, чем от простого груза.
ОПАСНАЯ ЗОНА ЯВНО МАЛА.
Даже для простых грузов по СНИП 12-03-2001 прил. Г она больше 5,5+длина максимальной балки/груза м !!!
Как будет пикировать ваша панель никто в России не знает...
Попробуйте смоделировать падение, склейте бумажную панель и побросайте.
Я бы меньше 10 м не брал бы.

ГОСТ 12.4.059-89 ССБТ. Строительство. Ограждения предохранительные инвентарные. Общие технические условия
"Ограждения должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта и технической документации, утвержденной в установленном порядке."
"Ограждение сигнальное - Предохранительное ограждение, предназначенное для обозначения опасной зоны, в пределах которой имеется опасность падения с высоты
Ограждение предохранительное - Ограждение рабочих мест на высоте и проходов к ним, конструкции которого расположены в вертикальной плоскости, служащие для
предотвращения падения человека"

НО я очень молодой и неопытный... Х оно З как его надо.

[tottoro]

Спасибо) большое прибольшое добрый молодой и неопытный человек))

[Tyhig]

Да, я такой.
А злым языкам не верьте, это они меня оговаривают

Ещё ведь можно, наверное, посчитать условно отлёт плиты/панели, как парус падающий вертикально, !!!без учёта планирования!!! с ускорением g. Без учёта планирования, значит зазря считала. Но просто для себя цифру сопоставить с выбранной...

1 По СНиП "нагрузки и воздействия" подобрать макс. значения ветра по высоте здания. в екселе добавить линию тренда с формулой этой линии
F=давление/площадь плиты
2 плита падает под g=9,81 м/с2 => t падения = корень(2*hпадения/g), с
3 считаем плиту парусом воспринимающим давление ветра и перемещающимся за время t на S отлёта.
Давление ветра зависит от высоты h.
импульс на падающую плиту = Fветра*t = mплиты*V1 конечная горизонтальная скорость
V1=F*t/m
кинетическая энергия плиты равна работе перемещения m*V1^2/2=F*S
S=(интеграл F от h до 0 м по dh)*t^2/(2*m)

Мне просто интеграл лень брать.
Самому интересно сколько получится...

[Sanmart]

Вообще-то есть СНиП 12-03-2001 "Безопасность труда в строительстве" (1-я часть), а в нём - приложение Г, в котором - таблица Г.1. А при чём здесь "Нагрузки и воздействия" - я не совсем понял...

[tottoro]

это слишком сложно(((( и я только по части дифференциалов. Тухиг, а вы несмотря что молодой и неопытный давно занимаетесь всем тем что у вас написано про шахты и ППР?

[Kechum]

Я с этими опасными зонами тоже голову ломаю. Хотя параграф в СНиП 12-2001 раз 20 перечитал, наверное это из серии "гляжу в книгу вижу фигу". Если я правильно понял, то:
Опасная зона при падении груза с крыши - от крайней точки крыши (не стены..а крыши) Мин.Отлет.Груза (табл Г.1 вроде)+Наибольший габарит груза
Опасная зона падения груза при разрыве там строп и т.д. = мин.отлет.груза+B\2+A Где А - наибольший габарит, В -наименьший. Правильно?
Но тут вопрос тогда возникает, прежде чем доставить груз на уровень крыши, он поднимается рядом со зданием, т.е. это будет второй вариант опасной зоны, а когда он начнет над крышей перемещаться - Первый тип? Т.е. два разных радиуса опасных зон, как это все вообразить...в общем запутался я окончательно. Буду рад если кто объяснит=)

[Tyhig]

Есть одна старая книга, не могу никак найти, всё перерыл...
Про эффект планирования я вычитал там. ?? В современном СНиП про это как-то "забыли" получается ??
Линия тренда будет квадратным уравнением, дайте детям, они решат.
Опыт работы 1,5 года нестандарт, 3 года ПОС, 3 месяца КМ. ППР и КЖ не делал, но не вижу почему бы не смог.
А ещё я летаю по ночам, и умею плакать несмотря на то, что настоящий мужчина... ^_~

Не, Kechum, ведь материалы могут просто упасть со здания, КОГДА ОНИ ТАМ ЛЕЖАТ. Или это когда вертикальный подъёмник поднимается, а его груз опускается (но это уже спорный вопрос, не факт, что экспертиза подумает также)... ^_^
вот допустим пошёл Вася без предохран. пояса, споткнулся, падает с крыши и нет бы просто упасть так ещё и руками за кирпичи свежеуложенные цепляется. Ясное дело, что тут будет опасная зона от падения кирпичей.
Когда грузы падают с крана, там же доп. скорость перемещения стрелы начальная будет в худшем случае.

[Sanmart]

Если груз падает с высоты h здания, он отлетает на расстояние b. Если груз падает с чего-то другого, то насколько отличается расстояние отлёта? Что тяжелее, килограмм свинца или килограмм ваты?

[DimAS]/[K]

Не придумывайте ничего нового, эксперт оперирует в основном только нормируемыми понятиями. И мы тоже проектировщики, а не изобретатели, должны применять действующие в нашей стране нормы, а не придумывать свое.
[IMG]http://s55.***********/i148/1005/70/c32d1a131588.jpg[/IMG]

[Kechum]

Т.е. а\2+b+X - это значение отложить от крюка (крайней точки стрелы) и получим опасную зону, так трактуется Приложение Г?

В свою очередь падение груза с крыши, здания и т.д. будет а+Х
- Я так этот параграф трактую. И вот собственно ссылка в подтверждение http://www.complexdoc.ru/documents/4...s/image061.jpg Рисунок из РД 11-06-2007

[3695741]

Делал подобный ППР.

1. Опасная зона при падении вышей панели со здания (Согласно РД 11-06-2007)=7м+ макс габарит вашей панели.(по периметру здания)
2. Опасная зона возникающая при монтаже согласно тому же РД = 10м+Высота+Ширина+толщина панели. (Откладывается от рабочей зоны, которая зависит от грузоподъемного механизма).
3. Оградить опасную зону следует леерным ограждением (оградительная лента.)

[evgen926]

Вы насчитаете таких опасных зон, что работать будет нельзя!

С чего монтируете панели?

[ser_G]

в условиях городского строительства, при реконструкции фасада, леса закрываются спец. сеткой и сразу снизу под лесами ограждение.
Много раз так монтировали, даже на серьезных объектах с серьезным надзором.
Правда не знаю на сколько это легитимно

[ПГС/ГСС]

Сообщение от ser_G в условиях городского строительства, при реконструкции фасада, леса закрываются спец. сеткой и сразу снизу под лесами ограждение. ... не знаю на сколько это легитимно

Это не всегда легитимно. Просто коррумпированные надзорные органы не на всё открывают глаза. Должно быть ограждение, не позволяющее выпасть элементу (панель , арматура и т.д.) за пределы строй. площадки.