| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расстановка диафрагм жесткости для экспертизы

Расстановка диафрагм жесткости для экспертизы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2008, 01:38 #1
Расстановка диафрагм жесткости для экспертизы
Regby
 
р. Татарстан
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 4,840

Сразу прошу прощения, такая тема кажется была уже... Но дело в вот в чем.
С экспертизы пришли замечания по одному сооруженнию. представляет из себя сборно-железобетонную колбасу. несколько железобетонных рам пролетом 6300 мм. При проектировании стадии П, диафрагмы жесткости расставлялись конструктивно. Из экспертизы пришли замечания с требованием мотивировать количество и расположение диафрагм жесткости.
Существует ли какой-либо нормативный документ, на базе которого можно доказать (или убедиться в собственной глупости) расположение и количество диафрагм жесткости? Расчетов общей каркасной схемы не проводилось.
Рамы высотой до 11 метров (чертежик прилагается), сборно-монолитные, сейсмики нет.

Знаете что бесит? То что ГИП сначала проектировала всю эту фигню, а теперь ничего доказывать не может (и не хочет) я так думаю - если уж ты назвался ГИП-ом, то ты не только деньги получай и решения принимай, но и умей их обосновывать. Она сейчас воет что все переделывать надо (просто потому, подозреваю, что не знает на базе чего обосовывать свое ХОЧУ). проектирование велось больше 6 месяцев назад.. тогда не смотрел (да и опыта было меньше) сейчас глянул.. МАМА РОДНАЯ что напроектировали... хотя бы для себя хотелось бы разобраться, а там уж... если не все так страшно то попробуем с экспертизой общий язык искать...
В общем заранее спасибо всем кто откликнеться

PS просьба ГИПа моего не обсуждать, а то я с психу по башке ей стукну чем-нибудь

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рама Р-1.jpg
Просмотров: 1604
Размер:	56.4 Кб
ID:	2091  

Просмотров: 27132
 
Непрочитано 10.01.2008, 02:30
1 | #2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Вот уж сомневаюсь, чтобы расстановка диафрагм жесткости регламентировалась чем-либо конкретно. Работал в лаборатории сейсмики ЦНИИСКа им. Кучеренко, но даже там не было нормативов по диафрагмам. Диафрагмы расставляли в несколько вариантов по личным мотивам (интуиции), которые потом рассчитывали и сравнивали. В учебниках были общие рекомендации - расставляйте диафрагмы так, чтобы центр жесткости здания был как можно ближе к центру тяжести (в плане). Но это связано с уходом от крутильных колебаний.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 05:11
1 | #3
Виталя

Строительство
 
Регистрация: 23.11.2006
Новосибирск
Сообщений: 6


Доброе время суток.
Жестких норм нет.
Есть рекомендаций, расставлять диафрагмы таким образом, что бы продольные оси диафрагм не пересекалась в одной точке.
Виталя вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 07:05
#4
acid


 
Сообщений: n/a


Количество диафрагм определяется расчетом. Расстановка - здравым смыслом.
 
 
Непрочитано 10.01.2008, 12:05
#5
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544


Если у Вас рамная конструкция, то может диафрагмы в данном случае и не нужны вовсе? Такой вариант не рассматривали?
sudakov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2008, 13:12
#6
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


В том то и дело... Лично мое мнение что диафрагма жесткости в плоскости рамы (в раме) и вовсе не нужна, нужны толкьо из плосокости, где нибудь в центре конструкции... а их там напихали... эксперты посомотрели на все это дело и не поняли - "А нафига там диафргам столько?" вот и прислали "замечание"...

Посомтрите схему.. что думаете? только честно...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стадион ДЖ.jpg
Просмотров: 1557
Размер:	36.1 Кб
ID:	2117  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стадион ДЖ_аним.jpg
Просмотров: 1572
Размер:	50.7 Кб
ID:	2120  
Regby вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 13:25
#7
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


По жилью есть нормативы. Но у вас же не жилье?
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 13:32
#8
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Посомтрите схему.. что думаете? только честно...
В поперечном направлении диафрагмы точно надо убрать. В продольном есть два принципиальных решения:
1. Ввести по колоннам ригеля с рамными узлами (рамы в двух направлениях).
2. Оставить диафрагмы по среднему ряду, как у Вас. По крайнему ряду - убрать.

Все посчитать, естественно, но навскидку - должно пройти.
sudakov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2008, 13:32
#9
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Нет не жилье, но буду признателен за все что есть
Regby вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 14:19
#10
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 361


Есть мнение, что нужно поставить две продольные диафрагмы в центре каждого температурного блока (в осях 5-6 например). Почему в центре я думаю всем понятно.
Только толк от этих диафрагм будет в том случае, если они будут связаны диском перекрытия (покрытия) со всеми остальными поперечными рамами.
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.
RomansFather вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 14:29
#11
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Не по теме, но ... рамы какие-то "не такие". В середине 5-угольник, да ещё опирается на 3-и колонны. Если под такой рамой не скальный грунт + очевидно большая доля кратковременной нагрузки = с учетом осадок, как это считать?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2008, 15:58
#12
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от RomansFather Посмотреть сообщение
Есть мнение, что нужно поставить две продольные диафрагмы в центре каждого температурного блока (в осях 5-6 например). Почему в центре я думаю всем понятно.
Только толк от этих диафрагм будет в том случае, если они будут связаны диском перекрытия (покрытия) со всеми остальными поперечными рамами.
Я тоже придерживаюсь этого мнения. На ригелях лежат сборные преднапряженные плитв, анкеруясь между собой и в стены они образуют диск жесткости
Regby вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 16:10
#13
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


А кому и чем мешают диафрагмы???? Из-за них , наверное, всё упадет!!!!!!
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 16:11
#14
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Тут еще один вопрос: нужен ли температурный шов?
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2008, 16:41
#15
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Тут еще один вопрос: нужен ли температурный шов?
Отчего же не нужен? Длина трибуны (вот эти рамы это трибуна вообще то) 126 метров
наибольшее допустимое расстояние между деформационными швами в сборных железобетонных каркасах 60 м, а в сборно-монолитных и вовсе 50м... наш вариант скорее сборномонолитный
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2008, 16:42
#16
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
А кому и чем мешают диафрагмы???? Из-за них , наверное, всё упадет!!!!!!
Диафрагмы вроде не мешают никому... но вот эксперты хотят услышать, зачем их тут понаставили...
Regby вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 16:50
#17
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


60 метров по каким нормам???
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 17:01
#18
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Regby

Линович, стр. 466
Циник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2008, 17:04
#19
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Байков... у вас другие сведения?
Линовича под рукой к сожалению нет
Regby вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2008, 09:26
#20
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Все учебники не нормотивная литература, в действующих СНиПах и СП найдите эти ограничения!!!
мозголом из Самары вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расстановка диафрагм жесткости для экспертизы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
моделирование работы узла "колонна-перекрытие" EUDGEN Расчетные программы 82 06.10.2010 08:35
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Определение нагрузок для нестандартных конструкций. NIVa Конструкции зданий и сооружений 2 06.08.2005 21:42