[борзоййй]

Нужно перекрыть пролет 24м. Есть три варианта ферма из парных уголков уголков. пояса 125*9 решетка от 125*9 до 50*5, масса 2.2т; балка с перфорированной стенкой из двутавра 90Б1 масса 4.7т. И 2 двутавровые 55Б2 балки пролетом 12м. масса одной балки 1.15т. Нужна трудоемкость производства и монтажа. Или приблизительная цена на эти элементы. Так как надо из сравнить варианты. Если сборник где указанны хоть приблизительные коэффициенты трудоемкости?

[13forever]

Сообщение от сметчик-пто ну и смотрите у автора к примеру 2,2 тн ферма *91 час на изготовление получим 200 ч/часов , балка на то же перекрытие 3,3тн*23,3= 77 часов

ммм... а как эти нормы учитывают трудозатраты на различном технологическом оборудовании? Ну у меня станки плазменной резки с ЧПУ, а у Бармаглотаща скажем гильотинка стоит. Или у меня скажем на одного сварного приходится один нормо комплект оборудования в смену, а у него аж три? Обратно, у меня в наличии есть нужный мне металл, а он начинает кроить из кусков чтобы меньше отходов было?

[Бармаглотище]

Да не надо ему это, технологии всякие.. У него ГЭСН есть и в ценообразовании понимание
А то, что стоимость работы хотя бы на гильотине нарубить либо плазмой порезать разная, ему не надо.. = ))

Про банальное образование отверстий штампом или сверлением тоже говорить не стоит.. = ))

Да и в нынешних условиях тендеров и повального демпинга - про ГЭСНы вообще говорить особо не стоит, это все вилами на воде. Так, общий порядок цифр прикинуть.

[сметчик-пто]

Сообщение от Бармаглотище Изготовить одну ферму и 20 ферм. одинаковых.

при изготовлении однотипных конструкций применяем пониж коэф по памяти 0.8 вроде как ...

Сообщение от Бармаглотище там же что фланцевое, что тупо через болты за стенку зацепить

постановка болтов отдельный норматив в 9-ом сборнике (высокопрочные отдельный)

Сообщение от Бармаглотище 90Б1 купить прокат.. А искать будете сколько? Месяц? Два? Или по спецзаказу втридорого с завода-изготовителя будете брать?

здесь вроде форум не для снабженцев ,или я ошибся?

Сообщение от Бармаглотище Али сварную сваяете? И все в одну цену? = ))

сварная балка рассчитывается калькуляцией но если вам ГЭСН не понятен ,то в ЕНИР и лезть не будем....

Сообщение от Бармаглотище с цифрами из ваших ГЭСНов

это комплимент? жаль что они не мои)))))

и не путайте трудозатраты и стоимость ,,,, у вас в голове как у колхозника все перемешано и вы думаете только скоко будет стоить в литрах))))
на плазме порезать или гильотине порубить что дольше по времени? и я как заказчик должен ли доплачивать за то что у вас весь такой красивый станок есть ,,, да и для того чтобы депинговать надо знать какие реальные затраты у вас идет на изготовление...вот плазма и штампы как раз таки и позволяют снижать стоимость продукции, а ГЭСН это вообще усредненные показатели ипри производстве и монтаже м/к и естественно надо учитывать конкретные условия а не общие...

[Бармаглотище]

Сообщение от сметчик-пто при изготовлении однотипных конструкций применяем пониж коэф по памяти 0.8 вроде как ...

Именно ферм? или вообще? = ))
К вашему сведению - фермы изготавливают по кондуктору (нормальные производства, гаражные кооперативы в расчет не принимаю). Т.е., сначала изготавливается кондуктор. И изготовить 20 кондукторов на 20 разных ферм и один кондуктор на 20 одинаковых.. Дальше продолжать? = )) Сходите в цех и посмотрите, что такое кондуктор для изготовления ферм.

Сообщение от сметчик-пто постановка болтов отдельный норматив в 9-ом сборнике (высокопрочные отдельный)

При чем тут постановка болтов? Я говорю про изготовление балки. Балка может быть "отрезали - просверлили отверстия в стенке-на покраску". А может быть с кучей фрезерованных и строганых деталей. А то еще и с фрезеровкой в сборе. Да банальное снятие фасок увеличивает трудозатраты и стоимость изготовления. Как результат - колебание стоимости и трудозатрат на изготовление в несколько раз.

Сообщение от сметчик-пто здесь вроде форум не для снабженцев ,или я ошибся?

А км-щики тоже не снабженцы. Вот и закладывают такую хрень, которую с собаками по всему простору бывшего СССР полгода искать надо. Стоимость тонны проката, кстати, не только от профиля зависит (уголок там, двутавр или швеллер). Двутавр 20Б1 и 50Ш1 за тонну совершенно разная цена. И на итоговую стоимость сооружения ой как влияет.

Сообщение от сметчик-пто сварная балка рассчитывается калькуляцией но если вам ГЭСН не понятен ,то в ЕНИР и лезть не будем....

А мне вообще ничего не понятно. Именно поэтому мы (конструктора) перед подачей коммерческого предложения сидим вместе с коммерсантами нашими и думаем, из какой балки изготавливать - прокатной или сварной. Что дешевле выйдет, на сколько у нас линия сварной балки загружена...

Сообщение от сметчик-пто это комплимент?

Не совсем.

Трудозатраты и стоимость я не путаю. Просто они частенько прямо пропорционально изменяются (хотя и не всегда).

Ладно, ни о чем разговор. изучайте ваши бумажную теорию и гните пальцы, а я буду смотреть стоимость по разблюдовкам главного технолога на производстве. Интересно, у кого цифры точнее...

[сметчик-пто]

Сообщение от Бармаглотище К вашему сведению - фермы изготавливают по кондуктору (нормальные производства, гаражные кооперативы в расчет не принимаю). Т.е., сначала изготавливается кондуктор. И изготовить 20 кондукторов на 20 разных ферм и один кондуктор на 20 одинаковых

это я не понимаю... сказано если однотипные то есть одинаковые фермы 20 шт значит и т/з будут с коэф...

Сообщение от Бармаглотище Двутавр 20Б1 и 50Ш1 за тонну совершенно разная цена. И на итоговую стоимость сооружения ой как влияет.

да елки палки вообще тема про ТРУДОЗАТРАТЫ!!!!! а не стоимость... конечно разная цена на прокат ктож спорит и ой как влияет это тоже беспорно ...я только не поймуэто Вы к чему ляпнули... ход вашей мысли к чему клоните?

Сообщение от Бармаглотище на сколько у нас линия сварной балки загружена.

мне вообще фиолетово на сколько вы загружены я в другом месте возьму)))))

Сообщение от Бармаглотище А я дальше буду смотреть на стоимость изготовления по фактически затраченному металлу и т.д. ЕНИРы же точнее

ЕНИРы по секрету Вам скажу это и есть пооперационные трудозатраты и стоимостью работы в ценах 90-х годов.... ГЭСН и есть расчет на основе ЕНИР просто укрупненный ... то что ЕНИР точнее это бесспорно но им пользоваться уметь надо ...судя по всему Вам это не дано раз у Вас

Сообщение от Бармаглотище . А я дальше буду смотреть на стоимость изготовления по фактически затраченному металлу и т.д. ЕНИРы же точнее

[Бармаглотище]

Сообщение от сметчик-пто судя по всему Вам это не дано

Ну, тупой я, чтож поделаешь. Ваще дебил, можно сказать

И вы, безусловно, правы - ваши усредненные расценки 90-х годов, несомненно, точнее, чем реальные цифры на реальном производстве.

[сметчик-пто]

Сообщение от Бармаглотище - ваши усредненные расценки 90-х годов

кхе-кхе....2008 вообще то и 2010 ... и опять же не стоимость а ТРУДОЗАТРАТЫ!!!!!!!!!!ААААААААААААААА!!!!!!! ...надоели вы мне как специалист не интересны....ТРУДОЗАТРАТЫ считаем а не цены !!!!!!! в ЕНИР как раз таки ТЗ берем для калькуляции для расчета стоимости на РЕАЛЬНОМ производстве!!!!!!

[13forever]

Сообщение от Бармаглотище а я буду смотреть стоимость по разблюдовкам главного технолога на производстве. Интересно, у кого цифры точнее...

Сугубо деловое предложение. Цифры выложить сможете?

в ЕНИР как раз таки ТЗ берем для калькуляции для расчета стоимости на РЕАЛЬНОМ производстве!!!!!!

полагаю все же на реальном производстве нормирование, если оно вообще делается, опирается не на ЕНИР.

[сметчик-пто]

Сообщение от 13forever полагаю все же на реальном производстве нормирование, если оно вообще делается, опирается не на ЕНИР.

наконец то действительно инженера услышал... конечно же каждый производитель в праве разрабатывать свои фирминные нормы и работать по ним ... я то лишь хотел показать как можно так сказать прикинуть во сколько раз разные виды м/к отличаются по затратам...и ни разу не говорил о стоимости ...

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever Сугубо деловое предложение. Цифры выложить сможете?

кто ж вам их даст-то. = ))

Сообщение от 13forever полагаю все же на реальном производстве нормирование, если оно вообще делается, опирается не на ЕНИР.

Делается. Надо же план составлять. И ЕНИРы, в основном, идут при этом лесом - их усредненные теоретические нормы в большинстве своем не соответствуют реальным на нашем производстве. Какие-то в большую сторону отличаются, какие-то - в меньшую. Да и конструктив тех же балки очень сильно влияет - на порядок может отличаться время (и стоимость - она как-то больше интересует) изготовления.

[Зяблик]

Сообщение от сметчик-пто ЕНИРы по секрету Вам скажу это и есть пооперационные трудозатраты и стоимостью работы в ценах 90-х годов....

Ну если поточнее, то сборники ЕНИР - это 80-х годов творение и заложена в них технология того времени. Ориентироваться по ним можно, но вот нормирование на нынешнем производстве и калькуляции - просто необходимы. А сметчикам желательно запрашивать информацию о том, где будут изготавливаться конструкции, чтобы трудозатраты и сметы были приближены к реальности.

[сметчик-пто]

Сообщение от Зяблик . А сметчикам желательно запрашивать информацию о том, где будут изготавливаться конструкции, чтобы трудозатраты и сметы были приближены к реальности.

да нам пофигу... это дело производителя...мы же сметим монтаж конструкций и их стоимость по ФССЦ либо по прайсам этого же производителя а уж ТЗ или там на каком оборудовании это сделано вообще до лампочки...нормировщик и сметчик,строительство и производство -видите разницу)))))))

[Зяблик]

Сообщение от сметчик-пто да нам пофигу...

Вот и вся суть Вашей работы как специалиста!!! О чём ещё говорить ..................

[сметчик-пто]

Сообщение от Зяблик Вот и вся суть Вашей работы как специалиста!!!

да что ж такое то... да не сметят сметчики производство.... у нас строительство...чеж сегодня день колхозника что ли ...один только инженер попался на этой ветке... не путайте... внутрепроизводственное нормирование есть дело предприятия производителя... пусть как угодно ведет уу себя учет... сам придумать не может вот вв помощь ЕНИР ...ЕНИР чем то не устраивает сами считайте как хотите... главное вот эта ферма, вот она в проекте, вот ее стоимость и вот эта стоимость в смете и все довольны))))

[Бармаглотище]

Offtop: Зяблик, не нужно кормить троля.. = ))

[13forever]

Сообщение от Бармаглотище кто ж вам их даст-то. = ))

ну что ж, не обессудьте когда Вам в очередной раз закатают катанный 90Б2, или сталь 10ГНБ-Ш и не захотят пересогласовывать.

[Зяблик]

Сообщение от сметчик-пто да что ж такое то... да не сметят сметчики производство.... у нас строительство...чеж сегодня день колхозника что ли ...один только инженер попался на этой ветке... не путайте... внутрепроизводственное нормирование есть дело предприятия производителя... пусть как угодно ведет уу себя учет... сам придумать не может вот вв помощь ЕНИР ...ЕНИР чем то не устраивает сами считайте как хотите... главное вот эта ферма, вот она в проекте, вот ее стоимость и вот эта стоимость в смете и все довольны))))

Зачем же так громко орать? Не хотите разбираться - Ваше дело и никто Вам ничего не навязывает, а насчёт колхозников это Вы зря ....................... Вас кстати никто не оскорблял ........................................

[сметчик-пто]

Сообщение от Зяблик Вот и вся суть Вашей работы как специалиста!!! О чём ещё говорить

а я вообще то еще и проектированием занимаюсь ,,,,учусь понемногу .. вот поэтому на этот форум и пришел ,,,за знаниями... а за сметное дело так со стороны наезжать не дам))))) если есть понимание ценообразования то с удовольствием подискутирую ,а если нет то только так реагировать и буду)))) извините....

[Rey]

А вас все по старинке учат сравнения вариантов делать? Все в 70-х живем?

[boris_r]

Сообщение от борзоййй Если сборник где указанны хоть приблизительные коэффициенты трудоемкости?

Эти листы из Абаринова 1969 года. Может быть, в учебных целях можно почерпнуть из них что нибудь.