|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.03.2021, 01:52 | #1 | |
Критика моей стропильной системы (мансарда)
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 102
|
||
Просмотров: 16912
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
1. Правила нет, чемы выше затяжка тем больше распор на стену.
2. А для чего вам знать, жесткий узел или нет? Жесткость зависит в том числе от деталей узла (крепежа). 1й узел шарнирный, и я не вижу вариантов сделать его жестким, разве что какие-нибудь подкосы; 2й узел скорее жесткий, но большого значения на распределение усилий (при положении затяжки как на рисунке) это не оказывает. 4. А что за вариант без конька? Что имеется в виду? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
Labudico, как правило коньковый брус ставится при опирании на него, или выставляется на временных стойках, при поэлементной сборке стропильных ног.
Если монтаж сразу треугольными фермами, то коньковый брус как правило не делают. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Я подозреваю, что подразумевался не "жесткий узел", а тип шарнира "скользячка или упор".
В таком случае больше зависит от материала фронтона, способен ли он выдержать распор или нет. В дереве верхний узел сделать абсолютно жестким сложно, небольшие перемещения всё равно будут, и либо эти перемещения будут выбраны вниз скользячками, либо воспримутся упорами. Offtop: Хотите чисто практический совет? Не грейте себе голову с этими "мансардами", особенно в случае неизвестного качества рабочих, деревом "150х50", утеплителем, пирогом кровли и прочей чушью. Поднимите стены второго этажа на полтора метра вверх, киньте поперечную балку (где 9,2 метра) из двутавра этак 35Б1 (ну или несколько продольных 25Б1, в направлении 8 метров), по ней делайте обычное перекрытие по 4 метра слева и справа (можно из дерева, можно из железобетона по профлисту), а по балке - обычную же крышу, со стойками посередине и парой подкосов на каждую стропилину. Вопрос в устойчивости балки, но если перекрытие завести внутрь профиля (опереть на нижнюю полку двутавра) и раскрепить им балку, то можно даже с рёбрами не заморачиваться. Ну и закладушки в поясах для опирания балки на стены. Получаете полноценный второй этаж, с окнами в стенах, возможностью поставить нормальную мебель возле стен и не биться головой об потолок, чуть дороже - но проще в строительстве и надежнее Последний раз редактировалось Komplanar, 01.03.2021 в 08:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Цитата:
С вашими досками 150х60 - маловероятно. Я бы поставил под сомнение, что и с коньковым прогоном у вас получится применить доски 150х60 - нужно считать. Обращу внимание на один нюанс. В А-образных системах с коньковым прогоном, если вы надежно закрепите затяжку к стропилам (много гвоздей, болты), то есть соединение будет максимально неподатливым - на коньковый прогон нагрузка будет существенно больше, чем если ее посчитать с грузовой ширины (которая в вашем случае 4 м). Я рекомендую крепление затяжки к стропилам делать максимально податливым, возможно даже умышленно подвижным, чтобы разгрузить коньковый прогон. Все что должна делать затяжка в таком случае - нести нагрузку от потолочных конструкций мансарды, при этом ее работа в стропильной системе полностью исключается. Если же крепление затяжки к стропилам будет полноценным - тогда нужно соответствующим образом подбирать коньковый прогон. Расчетных шаблонов такого типа не видел, это моделируется в МКЭ-программах. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 102
|
Цитата:
1. 99% заказов частных домов - Партер + Мансарда. И дело не в во вкусе архитектора или моего, такой спрос есть на нашем рынке, заказчикам такие больше нравиться или подходит по разным причинам. Мне было намного легче сделать два полноценных этажа, такие проекты хоть по одному в день клипал, но рынок диктует и свои условия. 2. До этого я очень часто прибегал к запуску квадратной трубы по длине дома на которую уже опирал стропила или железобетонные балки по типу: или вообще монолитную плиту под углом: получал определённую критику со стороны экспертизы что данное решение с мет. профилями слишком сложна для тех кто строит своими силами, а вот сами заказчики ныли что все эти монолитные работы на высоте дорого и сложно, и после этого могли сделать не самую хорошую рекламу в городе, вот что типа перерасход бетона и арматуры, есть те которые делают крыши чисто из дерево. Так вот по мне и нужно как можно это реализовать не только чисто практически но с теоретически точки зрение что было нормально, что бы во время экспертизы не было вопросов. И данный пример это один из самых простых. А есть и более сложные, где задача та же: мансарда без стоек или несущих стен в середине, без каких либо монолитных работ кроме тех поясов что на фронтонах по несущей кладке. ----- добавлено через ~27 мин. ----- Сет Я хотел прибегнуть к данной схеме расчёта: но проблема а в том что затяжка слишком длинная получается: и по этому и применил такую стойку по середине. Цитата:
Цитата:
есть и такая схема но вопрос: какой максимальный пролёт могу использовать при применение данных схем? и сильно смущает что у меня затяжка где то по середине длине стропила а в данных схемах где то на 1/3 длины. в этом примерно и заключается мой вопрос, какой вариант подойдёт при всех нюансах которые описал в первом посте. Последний раз редактировалось Labudico, 01.03.2021 в 09:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Первая система, которую вы показали - это система висячих стропил. Там нет конькового прогона, эта система распорная, поэтому затяжка там необходима. И чем ниже она - тем лучше. При этом усилия в стропилах будут довольно значительные, досками 150х50(60) - там явно не обойтись. Вторая система - тоже распорная, но с неподвижными опорными узлами. Обратите внимание - они с упорными брусками, а не с такими, как нарисованы в вашем первом сообщении. Эти упорные бруски, их крепеж к стропилам, а также прочность мауэрлата, крепление мауэрлата к стене, саму стену - все это надо считать на распор. И если где-то в этом есть слабое звено - узел не будет неподвижным. А это важно, так как в этой распорной системе наличие неподвижных опорных узлов стропил очень существенно снижает усилия в самих стропилах. Чуть ли не в 10 раз. Стоит опорному узлу сместиться даже на 5 мм - и усилия в стропилах резко вырастут. Здесь вам скорее всего будет достаточно досок 150х50(60), но вся сложность - в расчете и конструировании неподвижных узлов. При расчете нужно также помнить, что снеговая нагрузка может быть неравномерной. Это, кстати, у Савельева также упоминается. Но на мой взгляд в вашем случае не пойдет ни первая ни вторая схемы. Первая - слишком велики усилия в стропилах, вторая - слишком сложные опорные узлы. Я бы рекомендовал вариант наслонной стропильной системы с коньковым прогоном. В этом случае узлы решаются гораздо проще, их можно сделать чуть ли не вообще как угодно. Но на пролете 9,2 метра вдоль здания вы не подберете коньковый прогон более менее разумного сечения (это может быть только очень мощная стальная балка). Поэтому я бы рекомендовал где-то посередине устроить опору для конькового прогона, которая была бы как-то совмещена с внутренними стенами, чтобы не вылазила где-то посередине комнаты. Разделив пролет 9,2 метра надвое - вы получите более менее вменяемый деревянный прогон (он все еще может быть достаточно мощным). Что касается стропил. В этом случае они будут представлять из себя обычные наклонные балки с пролетом по проекции - 4 метра. Тут уж все зависит от нагрузок, надо подобрать шаг стропил исходя из вашего сечения пиломатериалов. Затяжка в этой системе будет нести только потолочное перекрытие мансарды, это минимальная нагрузка. Если по расчету она сильно уж прогибается - можно конечно подвесить ее к коньковому прогону. Важный нюанс по затяжке - не нужно ужесточать ее крепление к стропилам, потому что это перегружает коньковый прогон. Соединение должно быть податливым, буквально 2-3 гвоздя. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 102
|
Сет - огромное спасибо за консультацию, попробую тогда сделать как вы советовали, разделив по 4 метра прогон, точка пересечение второстепенных стен вроде есть, там сделаю стоику или жб колону. Отпишусь уже с результатом который получиться.
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267
|
Цитата:
На приложенной картинке, где висячие стропила упираются зубом или бруском в мауэрлат, будет распор если оба узла исполнить одинаково. С одной стороны можно сделать упор в мауэрлат через зуб или брусок, но с другой стороны усилия должны передаваться через горизонтальную площадку и можно закрепиться "скользячкой". |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
При двух неподвижных опорах, как уже написали выше, можно сделать следующий узел. Выполнить монолитный пояс с зубом в который будет упираться сам мауэрлат, и в него упереть стропила на упорных планках.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
если есть промежуточные стены то конечно надо их использовать. Но можно и деревяшкой обойтись как-то так.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267
|
Такими темпами скоро рама без затяжек останется, ну разве что на фронтонах затяжки изобразить. Только просто так (без крепления) нельзя будет мауэрлат оставлять, а то его повернёт.
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267
|
|
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Обормотя, конкретно в данной серии этот узел применен как в висячих так и в наслонных. Схема как у ТСа, ну разве что угол наклона кровли не совпадает. Альбом ТСК-СК.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Одно дело - висячие стропила на массивном кирпичном парапете, и слегка другое - на высоком газобетонном. "Разъедутся" стропила на пару сантиметров - и раздвинут на такую же величину стены.
Кстати, глядя на картинку из комментария №14, подумалось - на 9,2 метра из доски 150х50, сшитой в брусья 150х150, можно собрать довольно приличную ферму, где верхний пояс фермы будет верхним прогоном. Современные метизы и электроинструмент позволяют творить чудеса. Но это только если посередине стойки вообще никак не впихнуть будет. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Алгоритм построения стропильной системы в Revit 2016 | Tyhig | Revit | 8 | 07.11.2017 15:30 |
На какую силу рассчитывается диаметр болта в узле стропильной системы? | karies128 | Деревянные конструкции | 17 | 17.04.2017 20:38 |
Revit 2017. Соединительные элементы стропильной системы. | Vintorez | Revit | 14 | 12.04.2017 16:31 |
Прошу совета по проектированию деревянной стропильной системы | Zkostja | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 06.07.2015 22:24 |