| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужна помощь специалистов в оценке правильности расчета фермы пролетом 15 м.

Нужна помощь специалистов в оценке правильности расчета фермы пролетом 15 м.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2013, 11:07 #1
Нужна помощь специалистов в оценке правильности расчета фермы пролетом 15 м.
Игорёка
 
конструктор
 
Йошкар-Ола
Регистрация: 18.09.2010
Сообщений: 13

Доброго времени суток.

Как начинающему проектировщику мне выпала работа спроектировать ферму пролетом 15 метров из парных уголков. Эту работу я выполнил и весь в сомнений, нужна трезвая оценка специалистов.

Условия заказчика:
здание 30х15 м.
ферма односкатная из парных уголков
колонна труба 219.
Снеговая нагрузка 240кг/м2
кровля прафлист Н75.

Принятые решения:
ферма с шагом 3м.
прогоны квадратная труба 80х3 для удобства крепления профлиста;

Вложения
Тип файла: pdf ферма 15 м.pdf (177.3 Кб, 1430 просмотров)
Тип файла: pdf ферма 15 м спецификация.pdf (49.9 Кб, 851 просмотров)

Просмотров: 19165
 
Непрочитано 21.09.2013, 12:09
#2
bahil


 
Сообщений: n/a


Offtop: Чувствую тема перспективная
Стоять будет. А что тебя смущает? Ну завышены некоторые сечения, но это ерунда. Прогоны слишком мощные. А так нормально.
 
 
Непрочитано 21.09.2013, 12:24
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


А что за штуки такие - "4-50", "4-60"? Никогда не видел таких обозначений.

Фасонки маловаты, как мне кажется. Особенно опорные. Швы считали?

Зачем в круглешки все позиции зафигачили?)

На верхнем поясе размер стоит зачем-то 47 метров. Если не в 1:1 масштабе чертили, проверьте остальные размеры тоже тогда.

Монтажный стык странноватый. Я бы сказал, неправильный) Если он монтажный - какая к чертям заводская сварка? И вообще обычно его совсем иначе делают. Каждая отправочная марка должна бы быть сама по себе геометрически неизменяемой, а у вас на левом куске будут три стержня в воздухе болтаться.

Болты 14 - не маловато? Считали?
 
 
Непрочитано 21.09.2013, 13:39
1 | #4
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 222


Вполне нормально. По прогонам завышения сечений нет, небольшие завышения сечений по ферме, но эт не страшно, а 4-50 - эта катет и длина шва для защитившихся, теперь уже инженеров
Орловский Олег вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 13:52
#5
acid_line


 
Регистрация: 01.12.2011
Україна
Сообщений: 66


Обратите внимания, у Вас по одной прокладке в сжатых элементах.
acid_line вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 13:55
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
4-50 - эта катет и длина шва
Спасибо. Не знал. Догадывался, но в некоторых узлах цифры не совпадают с фактической длиной шва.

ЗЫ: 5-6 см шва на опорном раскосе не хватает. 7.7 тонн при катете 4 мм Э42 - это при beta_f=0.7 почти 150 мм шва. По факту - 60 на обушок и 50 на перо. Еще с учетом того, что на обушок идет около 2/3 усилия. Это для инженеров-конструкторов.
 
 
Непрочитано 21.09.2013, 13:55
#7
jenya813


 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 124


Для сжатых стоек добавьте второй "сухарь" и для сжатого верхнего пояса тоже
Не могут связи по нижнему поясу примыкать не в узел фермы, а у Вас это так
Минимальная длинна сварных швов должна быть 60мм
Вот http://dwg.ru/dnl/7860 там много всего

Последний раз редактировалось jenya813, 21.09.2013 в 14:06.
jenya813 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 14:23
2 | #8
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,782


на все элементы из парных уголков ставьте не меньше 2х сухариков.
19 и 20 раскос перепутаны сечения.
по расчетам если по старому снипу считать то ферма проходит, но с запасом 0%
швы посчитаны точно также.
представьте что сварщик не выдержит ваш катет 4-60 по опорным раскосам, а положит 3,5х50 например.
или узбеки снег сгребут в кучу на крыше перед тем как скинуть.
или еще что.

да и вообще в строительстве швы катетом меньше 6мм применяются только при варке ограждений, и не несущих элементов.
Я бы все фасонки увеличил до 8мм, катеты до 6мм, швы длиной не меньше 100 мм взял, соответственно узловые фасонки увеличил.
и все профили как минимум на 1 профиль по каталогу увеличил.
ну и профиль нижнего пояса. по расчетам конечно вроде и правильно. Но ферма идет с опиранием по нижнему поясу, а его профиль меньше чем у верхнего.

Спасибо. Не знал. Догадывался, но в некоторых узлах цифры не совпадают с фактической длиной шва.

то Arikaikai
Цитата:
ЗЫ: 5-6 см шва на опорном раскосе не хватает. 7.7 тонн при катете 4 мм Э42 - это при beta_f=0.7 почти 150 мм шва. По факту - 60 на обушок и 50 на перо. Еще с учетом того, что на обушок идет около 2/3 усилия. Это для инженеров-конструкторов.
заводские швы, таки лучше принимать полуавтоматом и сварочной проволокой 08Г2С, иначе у вас будут узлы получаться больше чем сама конструкция
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 14:32
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
ну и профиль нижнего пояса. по расчетам конечно вроде и правильно. Но ферма идет с опиранием по нижнему поясу, а его профиль меньше чем у верхнего.
А что в этом плохого, если не секрет?

Цитата:
заводские швы, таки лучше принимать полуавтоматом и сварочной проволокой 08Г2С, иначе у вас будут узлы получаться больше чем сама конструкция
1) все равно получается на опорном раскосе впритык по суммарной длине швов (причем по металлу границы сплавления, а не шва), а с учетом распределения усилий на обушок/перо не проходит ^__^
2) когда заказчик говорит "да мы там на месте её сварим"... хрен с ними, с большими фасонками, КСС важней ^_^
3) если ферму будут варить на заводе, вообще нужно назначать швы разве? При разработке КМД разве не будут все равно пересчитывать?

Последний раз редактировалось s7onoff, 21.09.2013 в 14:41.
 
 
Непрочитано 21.09.2013, 14:52
2 | #10
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,782


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
3) если ферму будут варить на заводе, вообще нужно назначать швы разве? При разработке КМД разве не будут все равно пересчитывать?
если швы указаны то не будут. А если не указаны то просто примут с запасом процентов в 100-150, по самому большому усилию
А если совсем серьезно, то мы уголковые фермы обычно не берем изготавливать, либо ценник конский заряжаем.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 15:36
#11
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,501


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
А если совсем серьезно, то мы уголковые фермы обычно не берем изготавливать, либо ценник конский заряжаем.
С чем это связанно? Много контроля?
__________________
Tekla Structures - это как в автокаде, только в 3D. От слова совсем.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 15:40
#12
Rockname


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
Я бы все фасонки увеличил до 8мм, катеты до 6мм
интересно, как вы положите шестерку на перо L63х5? туда только 4-ка и ляжет нормально. а вообще, по швам согласен, я бы увеличил длины и катеты по обушкам.

по выложенному, есть подозрение, что варить будут 'на коленке'. какая-та претензия на кмд прослеживается
все эти размеры фасонок только мешают, особенно когда она указана в 1.5 раза меньше, чем требуемая.
короче, для км-а много лишнего, до кмд тут как до китая автору - понять, что у него нарисовано. изготовить по этому невозможно.

сухари для сжатых min через 600мм для L50х5 и 750мм для L63х5 - 40i. т.е. кое-где надо не два, а три сухаря ставить.
по связям, я бы продольные убрал. еще непонятна расстановка вертикальных связей. возможно, там тоже ошибки есть.
Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
С чем это связанно? Много контроля?
одни только "щели" и их покраска чего стоит. ну если следить за этим
Rockname вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 15:53
1 | #13
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,782


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
С чем это связанно? Много контроля?
По сравнению со сборкой ферм из труб трудоемкость несопоставимая. И выход готовой продукции в штуках у уголковых ферм раза в 2-3 меньше чем у ферм из профильной трубы.
трубы станок напилит напилит сразу в размер. Сборщики в кондукторе раскосы на пояса накладут, прихватят, и на обварку.
А из уголков... Окрасить полностью практически невозможно. Собирать очень долго. уголки обычно кривые, и их еще и ведет от сварки. Фермопропеллер получить проще простого на выходе.

Да и жесткость никакая.
Я как представлю как ее транспортировать и вешать. 2,5м высота фермы из 50го уголка.
даже стремянки из 75 делают.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 16:06
1 | #14
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,501


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
И выход готовой продукции в штуках у уголковых ферм раза в 2-3 меньше чем у ферм из профильной трубы.
Offtop: Тенденция в торону ГСП не только у вас?
__________________
Tekla Structures - это как в автокаде, только в 3D. От слова совсем.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2013, 20:15
#15
Игорёка

конструктор
 
Регистрация: 18.09.2010
Йошкар-Ола
Сообщений: 13


Спасибо всем за отклик. На счет сечения что из спаренных уголков - это требования заказчика. Про сварку я понял и про фасонки тоже. Вот узел опиряния на коллону там 4 болта М14, на какую нагрузку считать? только на ветровую разве что. И также по сечениям у меня фактический по расчетам еще меньше проходят, лишь для удобства изготовления и где то в книгах видел что минимум это уголок 50х5. Зачем нижний пояс увеличивать он ведь на растяжение работает?
Да и про стык поясов по длине, зачем делить ферму на куски вроде 15 м вполне транспортебельно, или я ошибаюсь? а сам стык выполнил онираясь на нормали соединение уголков.
Игорёка вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 20:38
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Игорёка Посмотреть сообщение
Да и про стык поясов по длине, зачем делить ферму на куски вроде 15 м вполне транспортебельно, или я ошибаюсь?
Всё, что длинней 12 метров, транспортируется с какими-то ограничениями, разрешениями от ГИБДД и всё такое...

Цитата:
Сообщение от Игорёка Посмотреть сообщение
а сам стык выполнил
Если 15 м транспортабельно, то зачем тогда стык?) А если стык, то лучше глянуть в учебники и серии. Обычно уголки в сечении стойки ставят буквой х, при этом один из уголков остается на одной марке, второй - на другой. Таким образом, каждая марка не будет иметь висящих и болтающихся поясов и раскосов. То есть останется в своей плоскости жесткой и неизменяемой.

И стык должен быть достаточной прочности. Сейчас эти "4-80" несут сверху 7 тонн, а снизу все 9. Причем почему-то только по перу, это в поясах внецентренное сжатие создает зачем-то.
 
 
Непрочитано 21.09.2013, 20:51
#17
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,501


Цитата:
Сообщение от Игорёка Посмотреть сообщение
Вот узел опиряния на коллону там 4 болта М14, на какую нагрузку считать?
Цитата:
Сообщение от Игорёка Посмотреть сообщение
колонна труба 219.
Только у меня возникает вопрос как болты закручивать будут при раздвижке 200х200? Или оголовок колонны будет с приваренными шпильками?
Я так понимаю, что заглянуть в серию на фермы из парных уголков это уже ниже плинтуса?
Цитата:
Сообщение от Игорёка Посмотреть сообщение
Зачем нижний пояс увеличивать он ведь на растяжение работает?
Ну популярно же объяснили в посте #8 что и как бывает в жизни.
__________________
Tekla Structures - это как в автокаде, только в 3D. От слова совсем.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 23:50
#18
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
<phrase 1=


1. Если у вас стадия Км то не надо углубляться. Дайте сечения, усилия, геометрию и принципиальные узлы. Остальное все на стадии КМД прорисовывается. Вы же начертили чертеж как раз КМД. Но длины швов очень малы.
2. Вообще с шагом 3м рациональнее было применить сварной двутавр. Его изготовить гораздо проще.
3. У вас ферма габаритная, зачем стыки в узлах?
4. Шов не может быть длиной меньше 60мм. Читайте СНиП стальные конструкции
5. Нагрузка почему то в кг указана (ну это мелочь)
6. что за болты такие? 14мм это же капец...
7. для фасонок если они у вас больше 8мм (например опорные) надо сталь С255 применять.

Сделайте хотя бы швы длиннее......, а лучше переложите ответственность на КМД в вопросах решения узлов, если от вас не требуют этих решений
__________________
alexzyk@mail.ru

Последний раз редактировалось vegas, 22.09.2013 в 00:05.
vegas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2013, 09:46
#19
Игорёка

конструктор
 
Регистрация: 18.09.2010
Йошкар-Ола
Сообщений: 13


Не совсем понял ферма габаритная?
Я старался делать исходя из длины проката. сказали мне ориентироватся на поставщика спика металл, там максимальная длина 11,75м проката. мне по любому по длине пояса стыковать, только вот где и как правильно, вот задумывыаюсь сделать отправочные марки по 9м и 6м, сомнения у меня как стыковать на болтах или сваркой, думаю сваркой проще будет так как сечения малы для болтов.

Подскажите из опыта какой оптимальный шах для таких ферм, с колоннами из труб 219 толщиной стенки 6 мм? Высота колонн 4,6м.

Последний раз редактировалось Игорёка, 22.09.2013 в 09:59.
Игорёка вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2013, 10:17
#20
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Каждая отправочная марка должна бы быть сама по себе геометрически неизменяемой, а у вас на левом куске будут три стержня в воздухе болтаться.
А Вы рпопробуйте 30 метров перевезти....
А чтобы стержни не "болталис", ставят транспортные распорки...
slava217 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужна помощь специалистов в оценке правильности расчета фермы пролетом 15 м.

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна Серия железобетонной фермы пролетом 18м rass Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.09.2012 17:59
нужна помощь по решению фермы и рамы mr.broox Расчетные программы 4 24.01.2010 00:55
Нужна помощь по расчету арки с затяжкой или фермы melxnik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 23.05.2008 05:44