[Badyoruy]

Здравствуйте.
Вопрос довольно таки объёмный. Если что непонятно излагаю, больно не пинайте.
Поручили мне осуществлять авторский надзор над проэктом жилого дома с офисами в цоколе. В ходе ознакомления с проектной документацией и пребыванием на стройплощадке немного ужаснулся...
Провожу проверку стены цокольного этажа с окнами и дверями, жилого дома на 10 этажей +цокольный этаж + технический этаж (вместе получается 12), который строится, на данный момент смонтирован цокольный этаж и выполнен монолитный пояс по верху блоков.
Стены цокольного этажа выполнены толщиной 500 мм из блоков стен подвалов ФБС по ГОСТ 13579-78, толщиной соотведственно 500 мм (клас бетона В7,5 согласно ГОСТ, ДСТУ)
Проверку выполняю в Камине, "наружная стена". Материал стен из выпадающего списка (крупные бетонные блоки высотой 500-1000 мм).
Окна разной ширины, по этому беру среднюю из двух окон, ширина простенка указывается как расстояние между проёмами, прилагаемая расчёная нагрузка составляет 81,71 т/м.п. По результатам расчётов в программе все проверки выполняются. Максимальный коефициент составляет 0,864.
Что конкретно смущает, стены простенков первого этажа согласно проэкта выполняются тощиной 510 мм из силикатного кирпича М200 с армированием через два ряда кладки сетками Ø4 Вр-І 50×50 мм, а аналогичные простенки в цоколе выполнены просто из вышеупомянутых блоков (бетон В7,5) если перевести выходит бетон марки 100.
Меня терзают смутные сомнения , в чём может быть подвох или всё нормально?

Файт прилагаю
Подскажите пожалуйста, стоит ли что либо предпринимать (усилять)?

[Николай Г.]

Много написано, ничего не понятно. Вы хотите проверить автора проекта? Если вы делаете Авторский надзор, следовательно автором является ваша организация, тогда к конструктору вопросы все. Ваша же задача проверить соответствие действительности и проекта

[AVS]

Откройте СНиП II-22-81* КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ
КОНСТРУКЦИИ и сравните значения таблиц 2 и 4*

Сообщение от Badyoruy Поручили мне осуществлять авторский надзор над проэктом жилого дома с офисами в цоколе

Всегда думал, что этим опытные ребята занимаются. Стены в подвале из ФБС - это правильно. На то они и Фундаментные Блоки Стеновые.
Стены из кирпича - потому как есть еще теплотехнические показатели - стены из кирпича лучше бетонных в этом плане.

[Badyoruy]

Спасибо всем отписавшимся, по совету замляка взял СНиП и понеслась работа.....
Решил прощитать самый нагруженный простенок по СНИПу, расчёт прилагаю.
Получается следующее что согласно расчётам (камин, наружная стена) несущая способность выходит с запасом, а по расчётам в ручную - не несёт.
Где истина, может быть в ручном что-то напутал или не учёл???
Ручной расчтёт прилагаю, но оформлен он на украинском языке, но формулы те же.

[Badyoruy]

Так почему же не совпадют результаты расчёта в КАМИНе (наружная стена) и результаты расчёта вручную по СНиП???

[Rourker]

Посчитал в нормкаде (кстати в демо-версии расчет кирпичной кладки совершенно бесплатно)
Правда здесь расчет почти на самый лучший вариант (период твердения более года (gcIII = 1.15) и учел п. 3.1 в (блоки из тяжелого бетона gcIV = 1,1) но все равное не проходит). А еще у вас случайный эксцентриситет 2 см, а должен быть 4 см, хотя по факту, если стена уже выполнена, и выполнена качественно, то мне кажется его учитывать не надо, но! вот загвоздка, как только мы его не учитываем, стена несет меньше (про что я написал в соседней теме, так как мне показалось это довольно странно http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...21#post1168721)
Расчет внецнтренно-сжатой неармированной кладки прямоугольного сечения

Информация о расчете:

Дата выполнения расчета: 21.10.2013 13:16:00;

Исходные данные:

Усилия:

- Нормальная сила N = 289 тс = 289 / 0,001 = 289000 кгс;
- Изгибающий момент M = 1,96 тс м = 1,96 / 0,00001 = 196000 кгс см;

Размеры прямоугольного сечения:


- Толщина сечения h = 50 см;
- Ширина сечения b = 152 см;

Размеры элемента:

- Длина элемента H = 330 см;

Результаты расчета:

1) Расчет внецентренно-сжатых неармированных элементов (начало расчета)

Сечение - прямоугольное.

2) Свободная длина элемента

Нагрузкой является - не только собственная масса элемента в пределах рассчитываемого участка.

Расчетная схема - шарнирное опирание на неподвижные опоры.


Свободная длина элемента:
lo = H = 330 см .

Гибкость:
lh = lo /h = 330/50 = 6,6 (формула (12); п. 4.7 ).

3) Учет случайного эксцентриситета

Стена - несущая.

Стена - подвала.

Толщина стены - меньше толщины стены, расположенной непосредственно над ней.

Случайный эксцентриситет:
ev = 4 см .

(по п. 6.65)

4) Продолжение расчета по п. 4.9

N = N = 289000 кгс .

N > 0 кгс - условие выполнено .

Эсцентриситет:
eo = M/N+ev = 196000/289000+4 = 4,6782 см .

Условие возможности применения формулы (14):

2 eo/h = 2 · 4,6782/50 = 0,18713 < 1 (18,7128% от предельного значения) - условие выполнено .

Площадь сечения:
A = b h = 152 · 50 = 7600 см 2 .

Площадь сжатой части сечения:
Ac = A (1-2 eo/h) = 7600 · (1-2 · 4,6782/50) = 6177,8272 см 2 (формула (14); п. 4.7 ).

Расстояние от ц.т. до наиболие сжатого волокна:
y = h/2 = 50/2 = 25 см .

Момент инерции:
I = b h 3/12 = 152 · 50 3/12 = 1583333,33333 см 4 .

5) Определение упругой характеристики для неармированной кладки

Материал каменной конструкции - не является бутобетоном.

Марка раствора - 100.

Вид кладки - 1. Из крупных блоков, изготовленных из тяжелого и крупнопористого бетона на тяжелых заполнителях и из тяжелого природного камня (плотностью >1800 кг/м3).

Упругая характеристика принимается по табл. 15 a = 1500 .

Раствор - легкий (до 1500 кг/м3).

Для кладки на легких растворах значения упругой характеристики

следует принимать по табл. 15 с коэффициентом 0,7.:
Упругая характеристика неармированной кладки:
a = 0,7 a = 0,7 · 1500 = 1050 .

Коэффициент продольного изгиба принимается по табл. 18 в зависимости от lh и a
f = 0,9503 .

Высота сжатой зоны:
hc = h-2 eo = 50-2 · 4,6782 = 40,6436 см .

Гибкость:
lhc = H /hc = 330/40,6436 = 8,11936 .

Коэффициент продольного изгиба для сжатой части сечения принимается по табл. 18 в зависимости от lhc и a
fc = 0,92067 .

Коэффициент:
f1 = (f+fc)/2 = (0,9503+0,92067)/2 = 0,93549 (формула (15); п. 4.7 ).

6) Определение коэффициента w (табл. 19 СНиП II-22-81)

Пустотность материала кладки - до 25%.

Кладка - из бетонных камней и крупных блоков.

Вид бетона - кроме ячеистого и крупнопористого.

Коэффициент:
w = 1+eo/h = 1+4,6782/50 = 1,09356 .

Т.к. h > = 30 см :

Коэффициент:
mg = 1 .

7) Определение расчетного сопротивления кладки сжатию

Расчетная прочность кладки - определяется в расчете.

Определение расчетного сопротивления кладки сжатию

Кладка - кроме бутовой, из бутобетона и силикатного кирпича.

Высота ряда кладки - от 500 мм и выше.

Блоки - бетонные.

Расчетное сопротивление сжатию кладки из крупных бетонных сплошных блоков и из блоков природного камня при высоте ряда кладки 500 - 1000 мм

Класс бетона - В7,5.

Расчетное сопротивление кладки сжатию с учетом понижающих коэффициентов принимается по табл. 4 R = 31 кгс/см 2 .

Высота ряда кладки - 500-1000 мм.

8) Учет коэффициентов условия работы

Площадь сечения:
A = b h = 152 · 50 = 7600 см 2 .

Т.к. A > 3000 см 2 :

Коэффициент условий работы по п. 3.11а:
gcI = 1 .

Коэффициент условий работы по п. 3.11б:
gcII = 1 .

Период твердения раствора (п. 3.11 г) - более 1 года.

Коэффициент условий работы по п. 3.11г:
gcIII = 1,15 .

Материал кладки (п. 3.11 в, д) - крупные блоки и камни из тяжелых бетонов и из природного камня (плотностью от 1800 кг/м3).

Коэффициент условий работы по п. 3.1в:
gcIV = 1,1 .

Коэффициент условия работы:
gc = gcI gcII gcIII gcIV = 1 · 1 · 1,15 · 1,1 = 1,265 .

Кладка - незимняя.

Коэффициент условий работы по табл. 33:
gc1 = 1 .

Расчетное сопротивление кладки сжатию с учетом понижающих коэффициентов:
R = gc gc1 R = 1,265 · 1 · 31 = 39,215 кгс/см 2 .

Cистематический контроль прочности кирпича (камней) и раствора - будет производится.

N = 289000 кгс < = mg f1 R Ac w = 1 · 0,93549 · 39,215 · 6177,827 · 1,09356 = 247839,04533 кгс (116,60794% от предельного значения) - требуемое условие не выполняется! (формула (13); п. 4.7 ).

[Aragorn]

А если еще учитывать, что раствор тяжелый, а не легкий, то по моим подсчетам (то же в нормкад) стена всё равно не проходит, правда всего на чуть-чуть:
N = 289000 кгс < = mg f1 R Ac w = 1 · 0,96962 · 39,215 · 7393,827 · 1,01356 = 284952,5396 кгс (101,4204% от предельного значения) - требуемое условие не выполняется! (формула (13); п. 4.7 ).
Думаю, что для того, чтобы стена подвала прошла, можно уменьшить значение временной нагрузки по п 3.9 СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"

При определении продольных усилий для расчета колонн, стен и фундаментов, воспринимающих нагрузки от двух перекрытий и более, полные нормативные значения нагрузок указанные в табл. 3, следует снижать умножением на коэффициент сочетания yn:

[Badyoruy]

Rourker, большое спасибо, всё как в детстве, разжевали и в рот положили. Всё предельно ясно и с ссылками на пункты СНиП.
А я что-то упустил коефициенты условий работы, снова наступил на грабли, читать нормативную литературу нужно всю подряд от корки до корки не пропуская ни строчки!!! Пусть это будет другим наука.
Почему же SKAD КАМИН (наружная стена) даёт такие результаты???

Теперь пойдём в другую ветку форума с вопросом (или искать), как усилить эти горемычные простенки, что б по-спокойней спалось.

А на счёт авторского надзора, авторское право нашей организации передала, как правонаследнику, обанкротившаяся проектная организация, а наше руководство взялось за это дело, вот по-этому и такое пристальное внимание с моей стороны к проектным решениям другой организации.

Rourker, от куда Вы, Страна, город???

Aragorn, а конкретнее, если можна, с ссылкой на пункт СНиПа, я что-то не нашёл такого (в СНиП).
А так-же Вы правы на счёт снижения нагрузки в зависимости от количества перекрытий.
Да, ещё я в своих расчётах не выбрасывал нагрузку от окон, учитывалась сплошная стена.

[Aragorn]

Табл. 15 прим. 4, у Rourkerа как раз посчитано с учетом того, что раствор легкий. Можно предположить, что он тяжелый, но я бы не стал, так как в проектах обычно не пишут плотность кладочного раствора, а он может быть и легким.
Я думаю, что если Вы снизите нагрузку засчет того, что выкините кладку проемов и снизите временную на перекрытия, то как раз у Вас все пройдет.

[Badyoruy]

Спасибо.
Дело в том что это вертикальная нагрузка без учёта действия ветра, так что там ещё думаю на процентов 15...20 добавится, + ещё теплоизоляция будет крепиться к стенам (на полиамидных дюбелях в просверленые отверстия!!!).
Надо усилять, может у кого есть опыт, поделитесь, или ткните на темку подходящую.

Я просто не могу понять, как такое решение прошло проверку, подписи ГИПа и Главспеца стоят, експертизу по-моему тоже проходили?!?!?

Конечно я тоже с таким сталкивался не раз после института, планировки не решены, конструкции не прощитаны, прибегает ГИП, начальник отдела, все сроки горят, давай черти и выдавай СРОЧНО , "бетон всё выдержит, это же бетон!!!", и чертил... и выдавал...