[K'TyH]

Нужен ли расчет по трещиностойкость верхней зоны плит перекрытия, если сверху стяжка?
Междуэтажное монолитное железобетонное перекрытие толщиной по расчету, шаг колонн 7,2 х 7,2.
Спасибо.

да. Ведь если растрескается монолитное перекрытие, то стяжка на нем растрескается еще сильней. Исключительно геометрически - трещина ведь выглядит клинообразно в разрезе.

[SkyFly]

С другой стороны, стяжку могут заливать, когда перекрытие уже получило прогиб от собственного веса (и веса самой стяжки). Тогда получится, что в перекрытии начинают образовываться трещины, а стяжка еще никак не напряжена (если эти нагрузки суммарно больше временных).

[vanAvera]

Сообщение от K'TyH Нужен ли расчет по трещиностойкость верхней зоны плит перекрытия, если сверху стяжка? Междуэтажное монолитное железобетонное перекрытие толщиной по расчету, шаг колонн 7,2 х 7,2.

В теории стяжка может являться "специальным мероприятием" по обеспечению защиты от коррозии". Но вы не сможете это доказать ссылкой на нормы.
При таком пролете и таких проблемах проверьте прогиб - L/150, он может не пройти у вас. особенно с учетом развития трещин и нелинейности

[K'TyH]

Спасибо!

[Art1st]

В моей организации, когда арматуры получается "много", а "много" по оценкам заказчика может быть и 140-145кг/м3 для вышеупомянутого стандартного пролета в жилом доме, идут в бой всякие изыски, типа расчетов без трещиностойкости для верхней. А скад, в целом, иногда и сам настолько начудит, что разница расчета "с" и "без" - прямо таки пугает. Есть еще из опыта сложившаяся "фишка" - и нижнюю считать без трещин и добавлять 1 шаг диаметра (вместо 14, например 16). Причем, в обоих конторах где работал - такое имело место быть.

[roman111]

Сообщение от Art1st Есть еще из опыта сложившаяся "фишка" - и нижнюю считать без трещин и добавлять 1 шаг диаметра (вместо 14, например 16)

Так ведь с увеличением диаметра арматуры трещиностойкость снижается! Там в формуле расчета прямая зависимость от диаметра, чем больше диаметр, тем больше трещина.
Логичнее оставить диаметр по расчету без трещин, и в пролете укладывать доп. арматуру минимального диаметра. Да и по расходу металла это будет экономичнее чем увеличить фон на один диаметр.

[Boris_1]

Сообщение от roman111 Так ведь с увеличением диаметра арматуры трещиностойкость снижается!

Я так понял, что речь не об эквивалентной замене.

[мозголом из Самары]

Сообщение от K'TyH Нужен ли расчет по трещиностойкость верхней зоны плит перекрытия, если сверху стяжка?

Нужен, не найдешь пунк в нормах, что не нужен

[roman111]

Сообщение от Boris_1 Я так понял, что речь не об эквивалентной замене.

Я имею ввиду вот эту формулу:

[Art1st]

Логичнее оставить диаметр по расчету без трещин, и в пролете укладывать доп. арматуру минимального диаметра. Да и по расходу металла это будет экономичнее чем увеличить фон на один диаметр.

Он не то чтобы увеличивается. Просто в расчете задается будто фон - д10, по факту ляжет д12. И диаметры дополнительных тоже получат +1 шаг от тех, что выдаст расчет.

[SkyFly]

Сообщение от Art1st Просто в расчете задается будто фон - д10, по факту ляжет д12. И диаметры дополнительных тоже получат +1 шаг от тех, что выдаст расчет.

А ритуальные пляски в этом шаманстве с бубном предусмотрены?

----- добавлено через 39 сек. -----
И как к таким обоснованиям относится экспертиза?

[Art1st]

А ритуальные пляски в этом шаманстве с бубном предусмотрены?

Ритуальные пляски с бубном, это когда ты, будучи не глупым, вот уже 4+ года как конструктором, выводишь плиту на 140кг/м3, а у заказчика глаза округляются от этой цифры, мол что-то, господа, вы дохрена наложили арматуры. Не, иногда, у некоторых не особо опытных, реально могут и все 190 выйти, никто с таким не спорит. Но вот когда предлагают "переделать" 140кг, это уже такое... Тянет к бубну.
А все это шаманство с диаметрами в обоих конторах на уровне глав.спецов, вполне себе адекватных. Опыт, ничего не попишешь.

И как к таким обоснованиям относится экспертиза?

Это же шутка, да? Начнем с того, что она даже не подозревает о происходящем, а продолжим тем - вы что, знаете экспертизу, которая серьезно вглядывается в вашу РЗ, а потом глядит в поля армирования? За 4 года, я даже не слышал ни об этом случае когда-либо, чтобы у экспертизы были претензии к РЗ. Да какие к черту претензии, если на этот том до сих пор нет даже четкого перечня того, что там в нем должно быть и как что оформлено и каждый делает его так, как это видит.

[Boris_1]

Сообщение от roman111 Я имею ввиду вот эту формулу:

Я вас понял. Имею ввиду следующее: допустим имеем в сечении 4ф10 (3,14см2) и заменяем их на 2ф14 (3,08см2) практически эквивалентная замена по площади. Если при 4ф10 трещиностойкость проходила, то при 2ф14 она не пройдет. Вы правы.

А если выполняем замену 4ф10 на 4ф12, то площадь сечения арматуры в сечении возрастет в 1,44 раза. Значит напряжения в арматуре уменьшатся. А так как трещиностойкость зависит не только от диаметра, но еще и от уровня напряжений то 99%, что при такой замене трещиностойкость пройдет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Art1st Опыт, ничего не попишешь.

- Ой, Роза Моисеевна, Вы такая умная!.
- Я не умная, я опытная. Была бы умной не была бы такой опытной.

[Art1st]

А так как трещиностойкость зависит не только от диаметра, но еще и от уровня напряжений, то 99%, что трещиностойкость пройдет.

Где-то потерялась реальность, а она такова:
Расчет с трещинами делается, например, для фона в д12 + дополнительные по расчету.
Расчет без трещин делается, в таком случае, для фона в д10 + дополнительная по расчету, добавив один шаг диаметров.
Внимание, вопрос: Как так вышло, что сначала д12+трещины - не прошло, выдав какие-то д32-д36 в плите местами, а вот с д10 условной без трещин - все шикарно, а вернув д12 этой расчетной д10 - мы внезапно решаем все проблемы. Внезапно, по логике, имея условия первого случая, где не черта не проходило по расходу.

[Boris_1]

Сообщение от Art1st Где-то потерялась реальность, а она такова:

Я привел пример без привязки к типу конструкции и вашей реальности.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Art1st За 4 года, я даже не слышал ни об этом случае когда-либо, чтобы у экспертизы были претензии к РЗ.

У меня часто возникают претензии к РЗ. Просто вы к нам не попадали)
Часто у проектных организаций есть свои "карманные" эксперты.

[SkyFly]

Сообщение от Art1st Это же шутка, да? Начнем с того, что она даже не подозревает о происходящем, а продолжим тем - вы что, знаете экспертизу, которая серьезно вглядывается в вашу РЗ, а потом глядит в поля армирования? За 4 года, я даже не слышал ни об этом

Могу сказать вам повезло. А может кто-то свыше ваше "везение" организовал.

Сообщение от Art1st Да какие к черту претензии, если на этот том до сих пор нет даже четкого перечня того, что там в нем должно быть и как что оформлено и каждый делает его так, как это видит.

У нас начальник отдела (бывший) вот так сходила после замечаний от экспертизы к эксперту, растопырив пальцы, типа чё вы тут мне, какие претензии.
Весь отдел потом в течение месяца расписывал от и до, все сочетания, усилия, и делал ручные проверки каждой конструкции. Сроки сорвали а начальник отдела стала бывшим.

[AKristall]

Сообщение от Art1st За 4 года, я даже не слышал ни об этом случае когда-либо, чтобы у экспертизы были претензии к РЗ.

Вы наверное всегда проходили негосударственную экспертизу, которая к тому же может быть и "карманной", как верно заметил Boris_1 .
В гос. экспертизах очень часто возникают замечания,хоть и не всегда адекватные.

[SkyFly]

Сообщение от Art1st когда ты, будучи не глупым, вот уже 4+ года как конструктором, выводишь плиту на 140кг/м3, а у заказчика глаза округляются от этой цифры, мол что-то, господа, вы дохрена наложили арматуры.

РПЗ вообще-то пишется не для красоты, а в качестве обоснования. Если заказчику не нравится, пусть нанимает экспертизу и проверяет расчёты.
требовать от вас нарушать нормы и шаманствовать с требованиями по трещиностойкости он не имеет права.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Art1st удучи не глупым, вот уже 4+ года как конструктором, выводишь плиту на 140кг/м3, а у заказчика глаза округляются от этой цифры, мол что-то, господа, вы дохрена наложили арматуры.

Тут не надо шаманить с арматурой, а надо с толщиной плиты или пролеты уменьшать. Можно балки или капители делать

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от K'TyH Междуэтажное монолитное железобетонное перекрытие толщиной по расчету, шаг колонн 7,2 х 7,2.

Какая толщина плиты? только не говорите что 200 мм