| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужен ли расчет по трещиностойкость верхней зоны плит перекрытия, если сверху стяжка?

Нужен ли расчет по трещиностойкость верхней зоны плит перекрытия, если сверху стяжка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.07.2016, 06:59 #1
Нужен ли расчет по трещиностойкость верхней зоны плит перекрытия, если сверху стяжка?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310

Нужен ли расчет по трещиностойкость верхней зоны плит перекрытия, если сверху стяжка?
Междуэтажное монолитное железобетонное перекрытие толщиной по расчету, шаг колонн 7,2 х 7,2.
Спасибо.
Просмотров: 3412
 
Непрочитано 19.07.2016, 08:21
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


да. Ведь если растрескается монолитное перекрытие, то стяжка на нем растрескается еще сильней. Исключительно геометрически - трещина ведь выглядит клинообразно в разрезе.
 
 
Непрочитано 19.07.2016, 08:58
#3
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,212


С другой стороны, стяжку могут заливать, когда перекрытие уже получило прогиб от собственного веса (и веса самой стяжки). Тогда получится, что в перекрытии начинают образовываться трещины, а стяжка еще никак не напряжена (если эти нагрузки суммарно больше временных).
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 09:27
#4
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,866


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Нужен ли расчет по трещиностойкость верхней зоны плит перекрытия, если сверху стяжка?
Междуэтажное монолитное железобетонное перекрытие толщиной по расчету, шаг колонн 7,2 х 7,2.
В теории стяжка может являться "специальным мероприятием" по обеспечению защиты от коррозии". Но вы не сможете это доказать ссылкой на нормы.
При таком пролете и таких проблемах проверьте прогиб - L/150, он может не пройти у вас. особенно с учетом развития трещин и нелинейности
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2016, 04:37
#5
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310


Спасибо!
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 06:03
#6
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


В моей организации, когда арматуры получается "много", а "много" по оценкам заказчика может быть и 140-145кг/м3 для вышеупомянутого стандартного пролета в жилом доме, идут в бой всякие изыски, типа расчетов без трещиностойкости для верхней. А скад, в целом, иногда и сам настолько начудит, что разница расчета "с" и "без" - прямо таки пугает. Есть еще из опыта сложившаяся "фишка" - и нижнюю считать без трещин и добавлять 1 шаг диаметра (вместо 14, например 16). Причем, в обоих конторах где работал - такое имело место быть.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 06:43
#7
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Есть еще из опыта сложившаяся "фишка" - и нижнюю считать без трещин и добавлять 1 шаг диаметра (вместо 14, например 16)
Так ведь с увеличением диаметра арматуры трещиностойкость снижается! Там в формуле расчета прямая зависимость от диаметра, чем больше диаметр, тем больше трещина.
Логичнее оставить диаметр по расчету без трещин, и в пролете укладывать доп. арматуру минимального диаметра. Да и по расходу металла это будет экономичнее чем увеличить фон на один диаметр.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 07:11
#8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,073


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Так ведь с увеличением диаметра арматуры трещиностойкость снижается!
Я так понял, что речь не об эквивалентной замене.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 07:17
#9
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Нужен ли расчет по трещиностойкость верхней зоны плит перекрытия, если сверху стяжка?
Нужен, не найдешь пунк в нормах, что не нужен
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 07:43
#10
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Я так понял, что речь не об эквивалентной замене.
Я имею ввиду вот эту формулу:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-21_09-39-30 (2).png
Просмотров: 152
Размер:	18.4 Кб
ID:	173674  
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 09:16
#11
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
Логичнее оставить диаметр по расчету без трещин, и в пролете укладывать доп. арматуру минимального диаметра. Да и по расходу металла это будет экономичнее чем увеличить фон на один диаметр.
Он не то чтобы увеличивается. Просто в расчете задается будто фон - д10, по факту ляжет д12. И диаметры дополнительных тоже получат +1 шаг от тех, что выдаст расчет.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 09:18
#12
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Просто в расчете задается будто фон - д10, по факту ляжет д12. И диаметры дополнительных тоже получат +1 шаг от тех, что выдаст расчет.
А ритуальные пляски в этом шаманстве с бубном предусмотрены?

----- добавлено через 39 сек. -----
И как к таким обоснованиям относится экспертиза?
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 09:38
#13
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
А ритуальные пляски в этом шаманстве с бубном предусмотрены?
Ритуальные пляски с бубном, это когда ты, будучи не глупым, вот уже 4+ года как конструктором, выводишь плиту на 140кг/м3, а у заказчика глаза округляются от этой цифры, мол что-то, господа, вы дохрена наложили арматуры. Не, иногда, у некоторых не особо опытных, реально могут и все 190 выйти, никто с таким не спорит. Но вот когда предлагают "переделать" 140кг, это уже такое... Тянет к бубну.
А все это шаманство с диаметрами в обоих конторах на уровне глав.спецов, вполне себе адекватных. Опыт, ничего не попишешь.
Цитата:
И как к таким обоснованиям относится экспертиза?
Это же шутка, да? Начнем с того, что она даже не подозревает о происходящем, а продолжим тем - вы что, знаете экспертизу, которая серьезно вглядывается в вашу РЗ, а потом глядит в поля армирования? За 4 года, я даже не слышал ни об этом случае когда-либо, чтобы у экспертизы были претензии к РЗ. Да какие к черту претензии, если на этот том до сих пор нет даже четкого перечня того, что там в нем должно быть и как что оформлено и каждый делает его так, как это видит.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 09:39
1 | #14
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,073


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Я имею ввиду вот эту формулу:
Я вас понял. Имею ввиду следующее: допустим имеем в сечении 4ф10 (3,14см2) и заменяем их на 2ф14 (3,08см2) практически эквивалентная замена по площади. Если при 4ф10 трещиностойкость проходила, то при 2ф14 она не пройдет. Вы правы.

А если выполняем замену 4ф10 на 4ф12, то площадь сечения арматуры в сечении возрастет в 1,44 раза. Значит напряжения в арматуре уменьшатся. А так как трещиностойкость зависит не только от диаметра, но еще и от уровня напряжений то 99%, что при такой замене трещиностойкость пройдет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Опыт, ничего не попишешь.
- Ой, Роза Моисеевна, Вы такая умная!.
- Я не умная, я опытная. Была бы умной не была бы такой опытной.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 09:43
#15
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
А так как трещиностойкость зависит не только от диаметра, но еще и от уровня напряжений, то 99%, что трещиностойкость пройдет.
Где-то потерялась реальность, а она такова:
Расчет с трещинами делается, например, для фона в д12 + дополнительные по расчету.
Расчет без трещин делается, в таком случае, для фона в д10 + дополнительная по расчету, добавив один шаг диаметров.
Внимание, вопрос: Как так вышло, что сначала д12+трещины - не прошло, выдав какие-то д32-д36 в плите местами, а вот с д10 условной без трещин - все шикарно, а вернув д12 этой расчетной д10 - мы внезапно решаем все проблемы. Внезапно, по логике, имея условия первого случая, где не черта не проходило по расходу.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 09:46
#16
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,073


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Где-то потерялась реальность, а она такова:
Я привел пример без привязки к типу конструкции и вашей реальности.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
За 4 года, я даже не слышал ни об этом случае когда-либо, чтобы у экспертизы были претензии к РЗ.
У меня часто возникают претензии к РЗ. Просто вы к нам не попадали)
Часто у проектных организаций есть свои "карманные" эксперты.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 21.07.2016 в 09:55.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 10:03
#17
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Это же шутка, да? Начнем с того, что она даже не подозревает о происходящем, а продолжим тем - вы что, знаете экспертизу, которая серьезно вглядывается в вашу РЗ, а потом глядит в поля армирования? За 4 года, я даже не слышал ни об этом
Могу сказать вам повезло. А может кто-то свыше ваше "везение" организовал.
Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Да какие к черту претензии, если на этот том до сих пор нет даже четкого перечня того, что там в нем должно быть и как что оформлено и каждый делает его так, как это видит.
У нас начальник отдела (бывший) вот так сходила после замечаний от экспертизы к эксперту, растопырив пальцы, типа чё вы тут мне, какие претензии.
Весь отдел потом в течение месяца расписывал от и до, все сочетания, усилия, и делал ручные проверки каждой конструкции. Сроки сорвали а начальник отдела стала бывшим.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 10:05
#18
AKristall

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 15.04.2015
Рязань
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
За 4 года, я даже не слышал ни об этом случае когда-либо, чтобы у экспертизы были претензии к РЗ.
Вы наверное всегда проходили негосударственную экспертизу, которая к тому же может быть и "карманной", как верно заметил Boris_1 .
В гос. экспертизах очень часто возникают замечания,хоть и не всегда адекватные.
AKristall вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 10:05
#19
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
когда ты, будучи не глупым, вот уже 4+ года как конструктором, выводишь плиту на 140кг/м3, а у заказчика глаза округляются от этой цифры, мол что-то, господа, вы дохрена наложили арматуры.
РПЗ вообще-то пишется не для красоты, а в качестве обоснования. Если заказчику не нравится, пусть нанимает экспертизу и проверяет расчёты.
требовать от вас нарушать нормы и шаманствовать с требованиями по трещиностойкости он не имеет права.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 10:31
1 | #20
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
удучи не глупым, вот уже 4+ года как конструктором, выводишь плиту на 140кг/м3, а у заказчика глаза округляются от этой цифры, мол что-то, господа, вы дохрена наложили арматуры.
Тут не надо шаманить с арматурой, а надо с толщиной плиты или пролеты уменьшать. Можно балки или капители делать

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Междуэтажное монолитное железобетонное перекрытие толщиной по расчету, шаг колонн 7,2 х 7,2.
Какая толщина плиты? только не говорите что 200 мм
мозголом из Самары вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужен ли расчет по трещиностойкость верхней зоны плит перекрытия, если сверху стяжка?

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет прямоугольных плит с различными условиями опирания по контуру (таблицы и пр., сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 20 28.11.2018 18:10
Достаточность сечения и армирования армпояса и балки для плит перекрытия. Rama4 Конструкции зданий и сооружений 2 21.04.2014 14:35
Расчет плоской безбалочной монолитной плиты перекрытия в конструкции с монолитными стенами. Abubakaris Железобетонные конструкции 19 17.04.2014 13:03
расчет на прдавливание безбалочных плит перекрытия высотных зданий Иро4ка Конструкции зданий и сооружений 5 10.02.2012 11:38
Расчет - Стальной каркас и монолитные перекрытия alle Железобетонные конструкции 5 09.12.2005 12:21