| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет сваи на горизонтальную нагрузку и момент для скального грунта

Расчет сваи на горизонтальную нагрузку и момент для скального грунта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.06.2019, 11:50 #1
Расчет сваи на горизонтальную нагрузку и момент для скального грунта
1969
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 167

Добрый день. Такая вот история. Плохая геология. Приходится бурить сваю в мергеле. Эксперт попросил расчет на действие горизонтальный силы и момента. (Тут вопрос нужен такой расчет? т.е и гориз сила и момент очень маленькие). Расчет сваи, как сваи стойки я ему отправлял, но он хочет видеть именно расчет на действие горизонтальной силы и момента) Расчет выполнил по приложению Д СП 50-102. Принимая во внимание, то что коэффициентов пропорциональности для скальных грунтов в табл. Д.1 нет, я выполнил расчет для остальных слоев грунта (песка). Я так понимаю, что скальный грунт считается типа абсолютно жесткого тела и поэтому для него расчет не делается.

Вот что пишет мне эксперт: Расчет по прил. Д СП 50-102-2003 некорректен, т.к. предназначен для дисперсных грунтов, по факту мергель - скальный грунт.


Вопрос: Как мне посчитать мергель на действие гориз силы и моментов?
Прилагаю, геологию, расчеты и чертеж сваи

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Геолог.dwg (71.4 Кб, 30 просмотров)
Тип файла: docx свая стойка 2м расчет на горизонт нагрузку.docx (149.1 Кб, 63 просмотров)
Тип файла: docx свая стойка 2м.docx (106.3 Кб, 43 просмотров)

Просмотров: 4456
 
Непрочитано 27.06.2019, 12:52
#2
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 503
<phrase 1=


2 метра - несерьезно, чтобы называться сваей. Считайте, как фундамент мелкого заложения, на опрокидывание.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2019, 14:35
#3
1969


 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 167


согласно раздела 5.7 СП 22? Вот так?
Вложения
Тип файла: docx Расчет по несущей способности основания.docx (108.2 Кб, 80 просмотров)
1969 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2019, 16:35
#4
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,031


Цитата:
Сообщение от 1969 Посмотреть сообщение
Как мне посчитать мергель на действие гориз силы и моментов?
Как по-вашему, в чём смысл данного расчёта согласно норм?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2019, 19:01
#5
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 90


Имхо, нужно посчитать соотношение опрокидывающего и удерживающего моментов по формуле M/a<N, где
М - изгибающий момент в зоне заделки
а - глубина заделки
N - усилие защемления, действующее по контакту шпунтовой стойки со скальным грунтом.Высчитывается как
N=Rc*A
A - площадь контакта шпунтовой стойки со скальным грунтом
Rc - предел прочности на одноосное сжатие скального грунта
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2019, 19:37
#6
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 503
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Как по-вашему, в чём смысл данного расчёта согласно норм?
Это был следующий вопрос "эксперту " и ТС. Раз вы назвали "сваей" (груздем...), то вот он и решил вас помурыжить на этом деле.
Offtop: У нас забор бывает приходиться на 3-4 метра закладывать. Формально свая. Расчет никто не спрашивал.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 04:00
2 | #7
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 84


Если горизонтальная сила маленькая, и выполняется условия заделки сваи в скальном грунте, то считайте сваю как стержень с заделкой снизу, без учета отпора грунта в нескальном грунте.
asid вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 08:14
2 | #8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,384


Цитата:
Сообщение от 1969 Посмотреть сообщение
Эксперт попросил расчет на действие горизонтальный силы и момента. (Тут вопрос нужен такой расчет
Отдельно не нужен, а на совместное действие нужен, иначе как определить прочность заделки.
Вложения
Тип файла: docx 3-21.docx (601.9 Кб, 117 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2019, 09:24
#9
1969


 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Отдельно не нужен, а на совместное действие нужен, иначе как определить прочность заделки.

можно ссылку на документ? откуда этот расчет?
1969 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2019, 13:49
#10
1969


 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 167


замечание экспертизы я снял следующим способом. заменил фундамент на столбчатый и посчитал его по несущей способности
1969 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 11:44
#11
acidleha


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Отдельно не нужен, а на совместное действие нужен, иначе как определить прочность заделки.
Добрый день!
Можно название книги из которой выкопирка в приложенном файле (3-21.doc).
Спасибо!
acidleha вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2021, 01:41
#12
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 324


Здравствуйте!
Интересует тоже расчет сваи заделанной в скальное основание на нагрузки N M Q. Почитав это:
https://cyberleninka.ru/article/n/me...agruzku/viewer
нашел ссылку на Приложении к СНиП в п.5 к п.5 Руководстве по проектированию свайных фундаментов Москва 1980г. Думаю если бы автор темы посчитал бы по этой методике, возможно эксперт бы снял замечание. Правда в СП 24 про подобные расчеты вообще нет упоминания. Но в общих положениях п. 1 этого же документа указано: "При наличии скальных грунтов на глубине до 2,5 м от поверхности земли применение свайных фундаментов нецелесообразно." Не понятно почему?
Еще нашел некоторые пояснения из СТО 56947007-29.120.95-051-2010 п. 1: "Стальные сваи-оболочки могут применяться во всех классах грунтов, кроме скальных: в дисперсных природных и дисперсных техногенных. Буронабивные сваи могут применяться во всех видах грунтов, кроме группы скальных: в скальных полускальных, природных дисперсных,
полускальных и дисперсных техногенных". Но опять не ясно почему такие ограничения?

Последний раз редактировалось ASЪ, 16.04.2021 в 01:49.
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2021, 09:47
#13
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,537


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
"При наличии скальных грунтов на глубине до 2,5 м от поверхности земли применение свайных фундаментов нецелесообразно." Не понятно почему?
Очевидно потому, что забивать сваю в скалу - очень непростое занятие Лучше вырыть котлован 2,5 метра, и поставить фундамент на скалу (при необходимости насверлив анкеров в неё).

В некоторых случаях стальные сваи-оболочки засаживают и в скалу... Но это когда очень надо и без этого никак. Потому что стоимость одной сваи выполненной по такой технологии с легкостью улетает за 1 млн.р.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 16.04.2021, 21:37
#14
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
Правда в СП 24 про подобные расчеты вообще нет упоминания.
Встречал мнение, что исключили из современных норм ввиду архаичности аналитических методов, нынче надо МКЭ считать или еще как моделировать. Так себе мнение...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2021, 22:06
#15
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Очевидно потому, что забивать сваю в скалу - очень непростое занятие Лучше вырыть котлован 2,5 метра, и поставить фундамент на скалу (при необходимости насверлив анкеров в неё).
Забыл уточнить, что речь идет про буронабивные сваи или стальные оболочки с заполнением бетоном.
Есть серия 3.407-123 вып.3 Закрепление опор на скале. Но расчетов там нет. Норм на такие расчеты тоже не нашел.
С моей точки зрения выполнить сверленный котлован в полускальном грунте проще чем долбить котлован под столбчатый фундамент.
Фонарный столб, как стойку заделанную в полускальное основание, как посчитать? Кроме формул указанных в: РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ Москва 1980/ПРИЛОЖЕНИЕ К ГЛАВЕ СНиП/К п. 5. Заделанными в скале , мне найти не удалось. Сегодня СП 24 содержит несколько формул аналитического расчета сваи заделанной в грунте, но посчитать по ним ничего нельзя и все считают по СП 50-102-2003. В 80-х создано много нормативных документов с примерами расчетов (хоть и с опечатками), сейчас же нормы содержат пару формул с расплывчатыми определениями. Очень похоже, что аналитические расчеты развивать никто не хочет, да и то что было внедрить в действующие нормы тоже желания нет. Олимпиаду в Сочи 2014 провели на горе. Там много зданий и сооружений. Там то какие решения по фундаментам приняты? Все МКЭ считали?

Последний раз редактировалось ASЪ, 16.04.2021 в 22:33.
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2021, 22:59
#16
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,537


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
Там то какие решения по фундаментам приняты? Все МКЭ считали?
В XXI веке вас это удивляет?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 17.04.2021, 07:44
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,586


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
Фонарный столб, как стойку заделанную в полускальное основание, как посчитать?
взорвать и закопать. Будет якобы набивная свая в дисперсном грунте по СП 24.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2021, 12:09
#18
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
выполнить сверленный котлован в полускальном грунте проще чем долбить котлован под столбчатый фундамент
Это зависит от имеющегося оборудования и диаметра скважины. Ударно-канатное бурение и ударные грейферы вполне себе успешны и дешевле вращательного, с его дорогущими коронками...
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
В XXI веке вас это удивляет?
Не то чтобы удивляет, но и пихать его везде тоже как-то. Особенно когда исходные данные такой себе точности, что в геологии не редкость. Цифровое словоблудие )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2021, 13:42
#19
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
В XXI веке вас это удивляет?
Нет. Но как для конкретного примера автора темы посчитать сваю МКЭ? Где в приложении В СП24 про скальное или полускальное основание? Какие коэффициенты пропорциональности брать?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
взорвать и закопать. Будет якобы набивная свая в дисперсном грунте по СП 24.
Никак понять не могу, неужели это проще и надежнее? Т.е. для фонарного столба в полускальном грунте сложнее и дороже просверлить отв. Ф300м глубиной 1,5м вставить столб и забетонировать, чем просверлить отв. Ф100мм вставить взрывной элемент, взорвать, поставить столб и засыпать песком. Но тут сможет помочь только честный локальный сметный расчет двух вариантов. А если столб в жилом районе? По СТО 36554501-048-2016 анкеры считают на момент. Суть же таже.
Думаю просто этой темой никто не занимается. В статье которой указывал (https://cyberleninka.ru/article/n/me...agruzku/viewer) и про аналитически и МКЭ методы указано, но к сожалению в СП 24 вообще тишина по этому казалось бы рядовому вопросу с которым может столкнуться проектировщик.
Вывод. Если все же нужно будет обосновать расчетом решение с буронабивной сваей в полускальном основании для нагрузок М Q, то для МКЭ не понятно какие вводить исходные данные, остается только методика из "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ" Москва 1980.
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2021, 16:46
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,586


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
Никак понять не могу, неужели это проще и надежнее?
В смысле в поле взорвать. А в городе сверлить.
А вообще всё сверлите. Я чего-то налажал с советами. Не обращайте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет сваи на горизонтальную нагрузку и момент для скального грунта

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет высотки в сейсмике, сваи, акселерограммы, выдергивание... Помогите с решением zenona Основания и фундаменты 85 05.03.2019 17:09
Учет лопасти винтовой сваи при работе на горизонтальную нагрузку Сазоныч Основания и фундаменты 6 24.09.2018 20:39
Как рассчитать жб стену на горизонтальную нагрузку в плоскости стены? A_Koz Железобетонные конструкции 0 30.08.2017 12:01
Мероприятия увеличению несущей способности сваи на горизонтальную нагрузку. Летун Основания и фундаменты 2 19.06.2013 12:26
Момент на уровне нижних концов сваи Alisa3800 Основания и фундаменты 1 28.06.2012 15:29