CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Проектирование гидроизоляции в России. Есть или нет?

Проектирование гидроизоляции в России. Есть или нет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.02.2010, 17:31 #1
Проектирование гидроизоляции в России. Есть или нет?
kotofey
 
Стройка
 
Москва
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 106

Коллеги проектировщики, как вы проектируете гидроизоляцию? Обмазочная оклеечная?
У нас нет СНиПа по гидроизоляции мы просто клеим и мажем. Не кажется ли вам что отношение к этому вопросу несерьезное и везде и всюду течет только потому что мы легкомысленно относимся к этому вопросу?
Признайтесь, что мы не считаем гидроизоляцию конструкцией здания. Нас не очень интересует ее надежность, ведь здание не упадет если гидроизоляция не удалась...
Как считаете, может стоит что-то менять?
Просмотров: 7280
 
Непрочитано 05.02.2010, 02:18
#2
r987654321


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 143
Отправить сообщение для r987654321 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kotofey Посмотреть сообщение
Коллеги проектировщики, как вы проектируете гидроизоляцию? Обмазочная оклеечная?
У нас нет СНиПа по гидроизоляции мы просто клеим и мажем. Не кажется ли вам что отношение к этому вопросу несерьезное и везде и всюду течет только потому что мы легкомысленно относимся к этому вопросу?
Признайтесь, что мы не считаем гидроизоляцию конструкцией здания. Нас не очень интересует ее надежность, ведь здание не упадет если гидроизоляция не удалась...
Как считаете, может стоит что-то менять?
Есть "Технологический регламент на проектирование и выполнение
работ по гидроизоляции и антикоррозионной защите монолитных
и сборных бетонных и железобетонных конструкций"...?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 381
Размер:	30.0 Кб
ID:	32980  
r987654321 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 04:08
#3
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,015


Цитата:
Сообщение от kotofey Посмотреть сообщение
У нас нет СНиПа по гидроизоляции мы просто клеим и мажем.
СНиП "Защита строительных конструкций от коррозии" (староватый), технические регламенты. Потом, много современных технических решений и материалов с сертификацией. Не вижу проблемы.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 09:50
#4
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Ну еще на память приходит СН 301-65
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 10:13
#5
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


ГОСТы и СНИПы, откровенно говоря, в этой области устарели. Появилось великое множество современных качественных материалов, но использование их не прописывается в наших стандартах.
Мне на критику попался проект автосалона VW, проект был разработан в Германии и наши проектировщики просто его переводили и делали на наш манер. На кровлю было заложено 5 слоев руберойда - заказчики просто офигели, на вопрос и что нам теперь каждые 2-3 года кровлю ремонтироваль проектировщики сказали что других материалов в наших СНИП-ах не прописано. Я бы предложил при проектировании гидроизоляции уйти от СНИП-ов и воспользоватся техническими решениями которые нам предлагают такие компании как "Техно-николь", "Icopal", "Prelasti". Существуют множество современных материалов для гидроизоляции: обмазочные мастики, проникающая гидроизоляция, наплавляемые битумно-полимерные материалы, ТПО, ПВХ, ЭПДМ мембраны и там еще куча всего есть.
Для скатной кровли вообще есть около 15 различных материалов. Много каталогов технических решений выложено на сайте dwg.
Вообще эти каталоги вам с радостью предоставят любой серъезный производитель этих материалов. Каталоги за визитку вам дадут диллеры этих организаций в вашем городе.
Может вас интересует какая-то определенная конструкция, на форуме вам без проблем представят самое лучшее, современное, экономичное решение.
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 11:14
#6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,153


Цитата:
Сообщение от grossu Посмотреть сообщение
ГОСТы и СНИПы, откровенно говоря, в этой области устарели. Появилось великое множество современных качественных материалов, но использование их не прописывается в наших стандартах
Гост и СНиП не может устареть в связи с новыми видами материалов, с технологиями - да а с материалами... С 2000 г каждый год на рынке появляется 10-20 новых ГИ материалов (или под новыми названиями) и штук 50 подделок Вы что, каждый год будете менять Нормы и переписывать стандарты?
А технологии какие были в 80-х, такие и остались (наплавили, напылили, помазали, наклеили)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 11:24
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,298


Цитата:
Проектирование гидроизоляции в России. Есть или нет?
Проектирование есть. Более того, раньше даже были специализированные проектные организации, которые только противокоррозийную защиту и гидроизоляцию проектировали.

Реализация на стройке традиционно плохая - "клеим и мажем" вместо "наносим". Справедливости ради - старыми материалами качественную изоляцию сделать трудно. Хотя и можно.

А теперь появилось множество прекрасных материалов и конструкций. Проектировщикам ещё надо учиться их применять, а строителям - учиться не мазать, а наносить.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 12:23
#8
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Цитата:
А технологии какие были в 80-х, такие и остались (наплавили, напылили, помазали, наклеили)
А что вы скажите по поводу устройства кровли из ТПО/ПВХ мембраны? Не встречал технологию ее проектирования и укладки ни в одном СНИП-е и ГОСТ-е. Хотя это на сегодняшний день самая качественная и дешевая в плане эксплуатации гидроизоляция кровли. Все новые общественные и производственные здания с плоской кровлей стараются делать именно ей или вы до сих пор закладываете 5 слоев руберойда ?
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 13:04
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,153


Цитата:
Сообщение от grossu Посмотреть сообщение
А что вы скажите по поводу устройства кровли из ТПО/ПВХ мембраны? Не встречал технологию ее проектирования и укладки ни в одном СНИП-е и ГОСТ-е.
Для подземных - из указанного topos2 СН 301 1971 г
Цитата:
3.48. Пластмассовую гидроизоляцию следует проектировать в виде покрытия, устраиваемого по изолируемой поверхности путем окраски несколькими слоями лакокрасочных составов или наклейки на ней (либо укладки насухо со сваркой стыков) листовых и рулонных пластмасс
Назовите ее полимерхлоридом или полипропиленом, а пластмасса она и есть пластмасса. Ну а ГОСТ ? Понятно, что на многие материалы Гостирование просто не успеет. Хотя взят те же напыляемые полимочивины или литурены. Они ведь применялись давно (правда у военных).
По кровлям скорее так же, вы просто не смотрели
kruz вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 13:35
#10
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 942


СН 301-65 отменен, вместо него можно ссылаться на «Рекомендации по проектированию гидроизоляции подземных частей зданий и сооружений». ( ЦНИИпромзданий).
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 14:38
#11
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Ладно, мысль не передал значит. Очень многие руководствуются только СНИП-ами и ГОСТ-ами и далеко не все там прописано. Далеко не все проектировщики которые закладывают материалы для гидроизоляции знают современные материалы. Многие вообще считают что это им не нужно и ничего лучше бикроста (если даже его знают) еще не придумали. Когда-нибудь уверен выйдет новый СП где будут описаны эти материалы, но строить то нужно сейчас. Поэтому считаю не стоит боятся новых материалов, а учится правильно применять их, ато придет более продвинутый подрядчик и может не совсем хорошо отозватся о качестве проекта перез заказчиком.
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 15:01
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,153


1/
Цитата:
Сообщение от grossu Посмотреть сообщение
Поэтому считаю не стоит боятся новых материалов, а учится правильно применять их

2/ требовать у поставщика открытую информацию по материалу и тех карты с узлами
3/ думать головой, а возможно ли выполнить эти узлы в натуре, прежде чем рисовать их в проекте.

А СНиП? Гидроизоляция по нашему это ведь отделка. Вот и смотрим соответствующий СНиП. Вот когда войдем в Запад.... Но это другая тема
kruz вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 20:58
#13
newAndrey


 
Регистрация: 11.10.2007
Тюмень
Сообщений: 182


А как обстоят дела в США и Европе?
У них есть например DIN по гидроизоляции?

То, что течёт - дело не в этом, а скорее в том, что у нас заказчик говорит есть определённая сумма на этот бизнес-проект.
И в него нужно уложить стоимость взяток, проекта, стройка.

В итоге экономия на материалах, а ремонт - когда потечёт.
newAndrey вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 21:49
#14
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 446


А как же. В Греции[UK] всё есть

BS 8102 gives recommendations and provides guidance on methods of dealing with and preventing the entry of water from surrounding ground into a structure below ground level.
It covers the use of:
a) Waterproofing barrier materials applied to the structure
b) Structurally integral watertight construction
c) Drained cavity construction.
It also covers the evaluation of groundwater conditions, risk assessment and options for drainage outside the structure. It applies to structures which extend below ground level and those on sloping sites.
BS 8102 does not give recommendations on the use of embedded heating in structures, floors and walls or for the special requirements in connection with the design and construction of cold stores.
BS 8102:2009 replaces BS 8102:1990, which is now withdrawn. This is a full revision of the standard, and includes the following changes:
a) A number of recent developments are addressed, which are important when specifying, designing and constructing below ground structures, including:
1) More deep construction in congested urban areas
2) An increase in the provision of residential basements
3) Development and use of new materials for waterproofing
b) A more detailed assessment is provided of the risks in below ground construction and how these might best be addressed.
The publication of the Eurocodes and the withdrawal of the corresponding British Standards make this revision very timely.
Contents of BS 8102:
Foreword
1 Scope
2 Normative references
3 Terms and definitions
4 Design philosophy
5 Site evaluation
6 Water-resisting design
7 General construction issues
8 Type A (barrier) protection
9 Type B (structurally integral) protection
10 Type C (drained) protection
11 Remedial measures
Bibliography
List of figures
Figure 1 – Design flowchart
Figure 2 – Schematic illustrations of Type A, Type B and Type C waterproofing protection
Figure 3 – Sub-surface drainage positioning
Figure 4 – Effect of structure on applied waterproofing barrier
Figure 5 – Pile to floor slab junction
Figure 6 – Effect of bonded or partially bonded barriers
List of tables
Table 1 – Use of different protection types based on water table classification
Table 2 – Grades of waterproofing protection
Table 3 – Categories of barrier materials


BS 743:1970 Specification for materials for damp-proof courses

и ещё целая куча смежных стандартов. Поиск на сайте BS Group находит 212 стандартов в ответ на запрос "waterproofing"

Плюс пишется "Specification" на эти виды работ по шаблону рекомендуемому
"National Building Specification"
Плюс страховка клиента, проектировщиков и подрядчика и никаких СРО

regards
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2010, 10:55
#15
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Да, EOL1000 прав, тамошние Guide specification for waterproofing для подбора материала изоляционной мембраны вещь очень хорошая (кто занимается изоляцией, тот поймет).
И автору kotofey видимо это надо. Но это не ГОСТ и не СНиП!!!
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2010, 11:20
#16
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,034


Мужики расслабьтесь, аффтор получил информацию и свалил.
Обратите внимание на его профиль, судя по сайту он занимается ремонтными работами, ему нужна была инфа как это делается по нормативам, и где найти дополнительную инфу.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2010, 14:20
#17
kotofey

Стройка
 
Регистрация: 17.01.2010
Москва
Сообщений: 106
Отправить сообщение для kotofey с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Мужики расслабьтесь, аффтор получил информацию и свалил.
Обратите внимание на его профиль, судя по сайту он занимается ремонтными работами, ему нужна была инфа как это делается по нормативам, и где найти дополнительную инфу.
Тут вы не правы. Я сама проектировала, знаю как это делается - помазали поклеили, рубероид. А недавно сменила сферу деятельности и поняла что много не знала про гидроизоляцию. В СНиПах об этом не пишут, а на рекламные проспекты ориентироваться глупо... Просто хотелось узнать как дела у остальных, и стало понятно что так же. Есть старые нормы и новые материалы, но никто не знает как применить новые материалы по старым нормам, вот и получаем 5 слоев рубероида..
А по поводу сайта - это не мой сайт, и я не занимаюсь ремонтными работами. Этот сайт создан для строителей и дизайнеров, и тех кому нужна помощь по ремонту, я принимала участие в его создании.
kotofey вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2010, 20:06
#18
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Знают, но не все, задавайте вопрос что конкретно вас интересует - отвечу. В принципе знаком практически со всеми новыми материалами т.к. был на обучении и презентациях таких компаний как Техно-николь и Icopal, кроме этого сам читаю статьи. Могу расказать о таких материалах как ПВХ,ТПО,ЭПДМ мембранах, наплавляемых одно и двухслойных материалах, наплавляемых материалах с вентилируемым зазором, материалах для "зеленой кровли".
Сами сейчас в малоэтажном строительстве планируем применять ЭПДМ мембраны для гидроизоляции фундаментов.
Вообще на мой взгляд не знание новых материалов это проблема в основном самих проектировщиков т.к. производители с радостью объясняют преимущества, дают каталог технических решений,образцы, иногда даже чертежи в Афтокаде. У нас в отделе очень много людей предпенсионного возраста которых вообще очень трудно в чем-то переубедить - им так хорошо видимо в свое время всю эту информацию вбили, что теперь это очень крепко засело.
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2010, 21:42
#19
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от kotofey Посмотреть сообщение
В СНиПах об этом не пишут
А это и не должно писаться в СНиПах. Это не привилегия СНиП рассказывать, как и чем мазать, клеить и напылять.

Цитата:
Сообщение от grossu Посмотреть сообщение
Сами сейчас в малоэтажном строительстве планируем применять ЭПДМ мембраны для гидроизоляции фундаментов
Вот пример "нового". EPDM - стали применять еще до II Мировой, в 60-х он "стал на поток". А для многих он "новый". Это скорее "человеческий фактор", а не СНиП.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 07:37
#20
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Согласен, ЭПДМ мембрана разработана достаточно давно, однако распространения не получила, точных причин сказать не могу.
Конечно ее не совсем удобно применять на больших кровлях т.к. склейка стыков довольно сложна, клей и оборудование стоит довольно дорого, гораздо легче и надежнее сварить ТПО или ПВХ мембрану, но вот на фундамент небольшого прямоугольного домика подходит идеально т.к. возможно заказать готовую ЭПДМ мембрану.
В принципе ПВХ и ТПО тоже материалы не новые, но массовое распространение получают только сейчас. Для их устройства требуется специальное оборудование которое в России не выпускают, стоит оно примерно 300-500 тысяч рублей (в принципе окупается после 1-го большого заказа), нужен квалифицированный персонал. На данный момент у нас в городе практически все новые торговые центры и общественные здания имеют кровлю из ПВХ илил ТПО мембраны.
Также есть подрядные группы которые специализируются на гидроизоляции фундаментов ЭПДМ мембраной.
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Проектирование гидроизоляции в России. Есть или нет?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
AutoCAD 2008: ставить сервиспак или нет? light112134 AutoCAD 2 23.04.2009 10:05
NanoСПДС gest Другие CAD системы 401 15.07.2008 14:50
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Узел пола по грунту ложить его на ленту или нет? dextron3 Архитектура 2 20.04.2008 22:35
AutoCAD R2006 CUI - Новая INTERFACE Нравится или нет ???? Startrek AutoCAD 32 13.10.2005 14:46