Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Сообщение между вестибюлем 1-го этажа и общественными помещениями этого этажа в многоквартирном жилом доме

Сообщение между вестибюлем 1-го этажа и общественными помещениями этого этажа в многоквартирном жилом доме

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2010, 15:58 #1
Сообщение между вестибюлем 1-го этажа и общественными помещениями этого этажа в многоквартирном жилом доме
Evgeniya
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55

Допускается ли сообщение между вестибюлем, он же лифтовой холл 1-го этажа многоквартирного жилого дома, и общественными помещениями расположенными на этом этаже? Например, через тамбур-шлюз. У общественных помещений есть отдельный вход.
Просмотров: 10509
 
Непрочитано 11.03.2010, 16:12
#2
ed07

Проектирование противопожарных систем
 
Регистрация: 02.06.2009
Москва
Сообщений: 26


Ну да, можно, двери там противопожарные и всё такое.
ed07 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2010, 16:19
#3
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Скажите, пожалуйста, где в СП или в СНиП это сказано? Потому что я нахожу только информацию о том, что помещения общ. назначения должны быть отделены такими-то перекрытиями, такими-то перегородками. А то, что допускается сообщение между помещениями так сказать, входного назначения в жилой дом и помещениями общественного назначения информации не нахожу.
Хотя понимаю, что по сути это помещения разной функциональной пожарной опасности и по идее сообщение между ними может быть через тамбур-шлюз, но строгое указание в СНиП, что нужно отделять их друг от друга всё-таки ограничивает. Ведь было бы удобно, спустившишь на лифте на 1-й этаж, зайти и позаниматься в тренаж. зале, который на 1-м этаже, не выходя на улицу и не обходя всё здание, что бы войти в зал.
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 08:30
#4
ed07

Проектирование противопожарных систем
 
Регистрация: 02.06.2009
Москва
Сообщений: 26


Обозначить на планах что это не сообщение между отсеками/зонами, а технический/технологический проход.
ed07 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 09:36
#5
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


СНиП 21-01-97
6.13* Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий класса:

Ф1.1; Ф1.2; Ф2.1; Ф2.2; Ф3; Ф4;

Ф1.3 при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции - более 500 м2; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход по 6.20*;

Ф5 категорий А и Б при численности работающих в наиболее многочисленной смене более 5 чел., категории В - 25 чел.

Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь подвальные и цокольные этажи при площади более 300 м2 или предназначенные для одновременного пребывания более 15 человек.

В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф3, Ф4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 2).

СНиП 31-01-2003
7.2.15 Помещения общественного назначения должны иметь входы и эвакуационные выходы, изолированные от жилой части здания.

При размещении в верхнем этаже мастерских художников и архитекторов, а также конторских помещений допускается принимать в качестве второго эвакуационного выхода лестничные клетки жилой части здания, при этом сообщение этажа с лестничной клеткой следует предусматривать через тамбур с противопожарными дверями. Дверь в тамбуре, выходящая на лестничную клетку, должна предусматриваться с открыванием только изнутри помещения.

Допускается устройство одного эвакуационного выхода из помещений учреждений общественного назначения, размещаемых в первом и цокольном этажах при общей площади не более 300 м2 и числе работающих не более 15 чел.
сержант вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 10:01
#6
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Evgeniya Посмотреть сообщение
помещения разной функциональной пожарной опасности и по идее сообщение между ними может быть через тамбур-шлюз,
Это по чьей идее тут тамбур-шлюз нужен? Сообщайтесь на здоровье! Отделяете одну функцию от другой противопожарными стенами, с противопожарным заполнением проемов, и все дела.
Главное - чтобы пути эвакуации у каждой функции были свои.
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 10:08
#7
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


А как же вышеприведенное требование
Цитата:
СНиП 31-01-2003
7.2.15 Помещения общественного назначения должны иметь входы и эвакуационные выходы, изолированные от жилой части здания.
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 11:57
#8
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Serafima , правильно - свои отдельные входы и свою отдельную эвакуацию.
Но не сказано, что жилая и общественная часть жилых зданий не могут сообщаться. Просто путь жилая\общественная часть не будет эвакуационным.
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 12:23
#9
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


По-моему четко написано ВХОДЫ И ЭВАКУАЦИОННЫЕ ВЫХОДЫ. О каком еще сообщение речь? Был подобный опыт прохождения экспертизы?
Serafima вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2010, 13:02
#10
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Эх, знать бы точно, что нормы допускают сообщение между жилой и нежилой частями.
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 13:08
#11
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


попробую перефразировать, как я понимаю, вопрос Evgeniya автора:
может ли путь эвакуации из общественных помещений лежать через пути эвакуации из жилых помещений?
правильно,Evgeniya ?
зачем Вам это сообщение?
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2010, 13:11
#12
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Нет, вопрос в том, чтобы жильцы многоквартирного дома могли, спустившись на лифте в холл 1-го этажа в спортивном костюмчике, зайти в тренажёрный клуб, расположенный на 1-м этаже, через дверь. Не выходя на улицу, и обходя всё здание. Так как вход в клуб, спротивоположной стороны от входа в жилую часть.
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 13:22
1 | #13
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Evgeniya Посмотреть сообщение
А то, что допускается сообщение между помещениями так сказать, входного назначения в жилой дом и помещениями общественного назначения информации не нахожу.
Ну, ежели нигде в Техрегламенте и СП нет пункта, который это сообщение запрещает, следовательно - оно разрешено.
А чего такого? Просто переходим из одной функциональной группы помещений в другую.
Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
По-моему четко написано ВХОДЫ И ЭВАКУАЦИОННЫЕ ВЫХОДЫ
Хорошо, пусть это будет НЕэвакуационный ВЫХОД. Или, еще проще - ПЕРЕХОД. На это ж запретов нет?
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2010, 13:23
#14
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Т. е. вы думаете, что тамбур-шлюз не нужен? Противопожарная перегородка и противопож. дверь?
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 13:32
#15
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Evgeniya Посмотреть сообщение
Противопожарная перегородка и противопож. дверь
Я думаю - противопожарная стена, и противопожарная дверь.
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 13:37
#16
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


я думаю. что возможно, только этот выход не будет эвакуационным
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2010, 13:43
#17
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Может перегородка, ведь 120 мм кирпича - 150 мин)
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 13:45
#18
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Цитата:
я думаю. что возможно, только этот выход не будет эвакуационным
А будет просто ВХОДОМ. Читаем еще раз п.7.2.15 Там как раз про входы и эвакуационные входы говорится....
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 13:53
#19
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
<phrase 1=


Присоединяюсь, можно
Когда будете разрабатывать схему эвакуации над этим проёмом не весится светящийся знак "ВЫХОД", и во время пожара лучше сделать автоматику с блокировкой дверей. Двери противопожарные. При расчётах эвакуации этот выход не учитывается. И если это только для жильцов, можете сделать дверь с автоматическим доводчиком и электронным замком (для карт или электронных ключей). При срабатывании пожарной сигнализации замок блокируется.
Rey вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 13:53
#20
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
А будет просто ВХОДОМ. Читаем еще раз п.7.2.15 Там как раз про входы и эвакуационные входы говорится...
а как тогда трактовать это
Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь подвальные и цокольные этажи при площади более 300 м2 или предназначенные для одновременного пребывания более 15 человек.

В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф3, Ф4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 2).

СНиП 31-01-2003
7.2.15 Помещения общественного назначения должны иметь входы и эвакуационные выходы, изолированные от жилой части здания.

При размещении в верхнем этаже мастерских художников и архитекторов, а также конторских помещений допускается принимать в качестве второго эвакуационного выхода лестничные клетки жилой части здания, при этом сообщение этажа с лестничной клеткой следует предусматривать через тамбур с противопожарными дверями. Дверь в тамбуре, выходящая на лестничную клетку, должна предусматриваться с открыванием только изнутри помещения.

Допускается устройство одного эвакуационного выхода из помещений учреждений общественного назначения, размещаемых в первом и цокольном этажах при общей площади не более 300 м2 и числе работающих не более 15 чел.
Evgeniya, у Вас численность-то какая?
сержант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Сообщение между вестибюлем 1-го этажа и общественными помещениями этого этажа в многоквартирном жилом доме

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск