Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возведение второго этажа на колоннах не опираясь на старый дом

Возведение второго этажа на колоннах не опираясь на старый дом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2010, 13:12 #1
Возведение второго этажа на колоннах не опираясь на старый дом
metez
 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 9

Имееться дом 9х7, стены дерево/кирпич, фундамент 0,5 м., необходимо возвести второй этаж с минимальной потерей площади второго этажа по отношению к площади первого 9х7

Ввиду отсутствия полноценного фундамента под стенами первого этажа и тем, что данные стены скорее всего не обладают необходимой несущей способностью рассматриваеться вариант возведения второго этажа на колоннах без опирания на первый этаж
Планируеться четыре колонны возвести как можно ближе к фасаду дома, и четыре с другой стороны с отступом 1,5 м. от существующей стены первого этажа
Далее на эти колонны положить балку и пустотные плиты 1,2х9 8 шт., второй этаж должен получиться 9х9
Далее возводяться стены высотой 1,5 м и перекрываеться простой двускатной крышей
1. Может ли иметь место такая конструкция на колоннах, будет ли она устойчивой
2. Могут ли данные плиты накрыть такой пролет 9м.
3. Достаточно ли 4-х или лучше 3-х колонн с каждой стороны
4. Какое сечение должно быть у данных колонн
5. Какой фундамент необходим для данных колонн

Людей обладающих достаточными знаниями просьба подсказать правильное ли направление движения выбрано, вопрос достройки по земле и очень дельный совет всЁ снести и построить заново не рассматривается, интересует только жизнеспособность данной конструкции.

Заранее благодарю за ответы.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01092.JPG
Просмотров: 2875
Размер:	76.0 Кб
ID:	49129  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 3455
Размер:	36.0 Кб
ID:	49130  Нажмите на изображение для увеличения
Название: План перекрытия.jpg
Просмотров: 1968
Размер:	24.4 Кб
ID:	49131  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аркон 2 этаж без первого.jpg
Просмотров: 2920
Размер:	31.0 Кб
ID:	49132  

Вложения
Тип файла: doc Достройка.doc (130.5 Кб, 740 просмотров)


Последний раз редактировалось metez, 01.12.2010 в 18:36.
Просмотров: 47817
 
Непрочитано 30.11.2010, 13:27
1 | #2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Зачем так сложно? Если есть сомнения в несущей способности стен - просто проверить расчетом. Чтобы упростить строительство - можно вместо надстройки 1,5 метра кирпичем достроить более легким материалом (дерево, пенобетонные блоки, поризованный кирпич). Затея со столбами скорее всего неверная (ИМХО), так как дополнительная нагрузка мизерная
Если есть опасения за фундамент - то тоже проверить расчетом и при необходимости усилить, все равно будет дешевле чем городить новые фундаменты, делать рамы и т.д.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 13:33
#3
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Offtop: Дело Бьютифлета живет.
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2010, 13:44
#4
metez


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 9


, спасибо за ответ, самому не нравиться решение, во первых дом куплен и точной информации о стенах и фундаменте добиться не получилось, как я понял деревянный дом обложеный в пол кирпича на фундаменте 0,5м.

как проверить расчетом?
metez вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 13:45
1 | #5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,572


Схема нормальная, я бы только завязал монолитными балками весь периметр, соответственно, поставив еще по колонне вдоль продольных сторон (и увеличив площадь второго этажа), иначе жесткости не будет. Количество колонн достаточно по три с каждой стороны (впрочем, это зависит от сечения и армирования балок, могут быть и четыре). Вообще, Вам надо к расчетчику обратиться, я как архитектор могу только схему оценить - может, какой добрый человек на форуме поможет, но, вообще-то это денег стоит. Для фундамента лучше иметь геологию, или, по-крайней мере, знать какие грунты (суглинок, песок и т.д.) и на какой глубине грунтовые воды. Нужно знать регион строительства для глубины промерзания и снеговой нагрузки. Крыша на такой пролет должна опираться на промежуточные стойки, нагрузка от которых придет на Ваше перекрытие - нужно знать несущую способность плит, она указывается в их марке. Может быть, придется делать дополнительную опорную балку в уровне перекрытия под коньком. И вообще, при стройке Вам придется демонтировать крышу существующего дома, об этом подумали? И стены могут поехать - какие там у Вас фундаменты? Вообще, по моему, проще все развалить и сделать заново - будет дешевле.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 13:59
#6
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от metez Посмотреть сообщение
....точной информации о стенах и фундаменте добиться не получилось, как я понял деревянный дом обложеный в пол кирпича на фундаменте 0,5м.
в таком случае напрашивается все разобрать и продать брус, а самому построить новый дом
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2010, 14:02
#7
metez


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 9


К расчетчику обязательно, просто хочеться идти уже, разобравшись во всех за и против по существующим вариантам - это раз, и оценив финансовую сторону достройки, может не стоит и затеваться- это два

разволить конечно, - это мы умеем

достраивать просто на существующие стены не охота, т.к. не хочеться деревянные перекрытия делать, а данные стены плиты врядле выдержат, отсюда и идея с колоннами

Валить не хочеться т.к. внутри свежий ремонт и жить без проблем можно лет 10
metez вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 14:05
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,572


Из бруса от дома можно сделать баню.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2010, 14:10
#9
metez


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Из бруса от дома можно сделать баню.
отлично, и жить в ней не зная проблем

честно говоря три месяца в инете ищу схожие ситуации и нет ни одной ветки где что-то более мение раскрыто по этому вопросу, кроме снести и построить новое
может это и есть ответ на мой вопрос но мой организм сопроивляеться данному решению

и Ваш ответ "Схема нормальная", для меня уже много, осталось узнать примерно сечение колонны, балки и параметры фундамента, и тогда можно будет прикинуть экономическую целесообразность данной идеи
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0002302.jpg
Просмотров: 1451
Размер:	52.3 Кб
ID:	49136  Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0002304.jpg
Просмотров: 1564
Размер:	53.5 Кб
ID:	49137  

Последний раз редактировалось metez, 30.11.2010 в 14:16.
metez вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 14:12
#10
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


9 метров перекрытие обойдется в полмиллиона. Крыша с таким пролетом вообще космическая цифра.
10 лет назад было у нас похожее предложение, посчитали по работе и материалу - вышло в 2,5 раза дороже нового строительства и разбора старого.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snap2.jpg
Просмотров: 1185
Размер:	29.2 Кб
ID:	49140  

Последний раз редактировалось Fellini, 30.11.2010 в 14:17.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 14:17
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Сразу видется проблема с увязкой существующих фундаментов с новыми. Особенно трудно будет увязать те колонны, которые в плотную к стенам подходят. Хорошо бы отступить на полтора метра, как и с другой стороны.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 14:23
1 | #12
Valerius_78


 
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156


А как собираетесь попадать на 2-й этаж? Если со стороны улицы это одно дело, а если из существующего помещения тогда нужно продумать опирание плит перекрытия в районе проема для лестници в перекрытии. Я бы втаком случае по колонам пустил балки от одного ряда колонн до другого, по ним уложил плиты меньшего пролета и оставил место под проем для лестници из сущ. помещения. Можно даже сделать монолитную плиту по балкам.
Valerius_78 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2010, 14:31
#13
metez


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Valerius_78 Посмотреть сообщение
А как собираетесь попадать на 2-й этаж? Если со стороны улицы это одно дело, а если из существующего помещения тогда нужно продумать опирание плит перекрытия в районе проема для лестници в перекрытии. Я бы втаком случае по колонам пустил балки от одного ряда колонн до другого, по ним уложил плиты меньшего пролета и оставил место под проем для лестници из сущ. помещения. Можно даже сделать монолитную плиту по балкам.
Спасибо за решение, отличный вариант, я думал про пролет и колонну в центре дома но не хотелось опять же таки вмешиваться в состояние первого этажа, а решение с балками и короткими плитами очень интересное
metez вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 15:42
1 | #14
Master Yoda

Бывший Инженер
 
Регистрация: 01.12.2008
Ближний Восток
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от Valerius_78 Посмотреть сообщение
Я бы втаком случае по колонам пустил балки от одного ряда колонн до другого
Ж/б балки длинной 9 м будут высотой гдето около метра (если конечно они не предварительно напряженные). Лучше по изначальному варианту со сборными пустотками, они на заводе могут армироваться предварительнонапряженными канатами.
В месте лестничного проема можно ставить перемычки (т.е. разрывать плиту с опиранием на соседние).
Маркировка пустоток обычно такая (пример):
Плита ПБ 3,00 100-12-15,3 со следующими характеристиками:
1. Высота: 300 мм;
2. Длина: 10 метров;
3. Ширина: 1200 мм;
4. Расчетная нагрузка: 1530 кг/м2;

Но тогда с конструктивной точки зрения, помимо деталей описанных коллегами ранее я вижу:
1. Проблему горизонтальной устойчивости: плиты опираются на ригеля шарнироно, и ваша "табуретка" может просто сложиться наискосок (конечно если вы умудритесь сделать супер-мощные фундаменты, заделка колонн в которых будет брать на себя весь момент - такого не произойдет). Надо ставить ж/б стеночки - диафрагмы жесткости;
2. Задачи утепления при совместном использовании Ж/Б и деревянной существующей конструкции (если они будут одной отапливаемой зоной), надо продумывать мостики холода.
3. Ну и собственно супер-осторожность при устройстве фундаментов, т. е. лучше всего не копать вообще, сваи - оптимальный вариант, наприме винтовые или ТИСЕ.

Но, приготовтесь что ваш красивый фасад при бетонных работах обляпают раствором, обобъют опалубкой и обколят арматурой.

Сечения элементов нужно конечно рассчитывать, грубо можно так: Посчитайте вес всей надстройки (учитывая снеговые и полезные нагрузки), разделите на количество колонн, получите нагрузку на колонну, например 30 т. Затем выясните какую марку бетона продает местный завод. Разделите полученную нагрузку на колонну на расчетное сопротивление бетона (например для В15 это будет 86,7 кг/см2) и получите площадь колонны: 30000/86,7=346 см2 - площадь сечения колонны. Извлеките корень - и получите колонну 20 х 20 см. Но я бы не рекомендовал в садовых условиях для таких пролетов заливать меньше чем 25 х 25
Master Yoda вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 15:58
1 | #15
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Попробуйте прикинуть конструктив крыши 9х9 без центральных опор и сложить с монолитом каркаса, 9ти метровыми плитами перекрытия (монтаж, доставка, цена), танцами с фундаментом, утеплением этой табуретки и получите смету на которую можно построить таджмахал. А в результате получится уродливая городушка на курьих ножках. И совсем ни к чему останется домик под этой конструкцией - достаточно заполнить стеновое пространство между колоннами первого этажа.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 15:58
#16
DS1974

архитектура девеломпент интерьер
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 481
<phrase 1=


А не думали над клееными деревянными конструкциями?
Будет легче однозначно, и проблем с теплотехникой меньше.
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2010, 17:17
#17
metez


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 9


Проблему горизонтальной устойчивости: плиты опираются на ригеля шарнироно, и ваша "табуретка" может просто сложиться наискосок

вот этот вопрос меня главным образом и мучает в совокупности с финансовой целесообразностью данного мероприятия, чем надежнее пытаешься сделать, тем дороже выходит

спасибо за конструктивный ответ
metez вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 18:24
1 | #18
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от metez Посмотреть сообщение
....честно говоря три месяца в инете ищу схожие ситуации и нет ни одной ветки где что-то более мение раскрыто по этому вопросу, кроме снести и построить новое
глянул фоты, жалко такую красоту после ремонта ломать.
Прикинь вариант надстройки брусом. Должно пройти. Вместо плит применить легкое деревянное перекрытие по металло-деревянным балкам. (смотри например такие - http://hts-rusland.ru )
Кровлю выполнить лучше так:
Фронтоны достраиваешь брусом как обычно, с фронтона на фронтон перекидываешь такую же металло-деревянную балку, и на нее уже раскидываешь стропила из обычного бруса, тем самым избегая распора на стены. Надо только стропила связями раскрепить или сплошной настил. Коньковая балка должна быть достаточно жесткой чтобы минимизировать распор. Узлы глянь там же на сайте http://hts-rusland.ru/uzel/
Поройся еще там есть кое-что что может пригодиться.

ЗЫ: а твой вариант все же не жизненный (ИМХО)

Последний раз редактировалось MasterZim, 30.11.2010 в 18:53.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2010, 18:46
#19
metez


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
глянул фоты, жалко такую красоту после ремонта ломать.
Прикинь вариант надстройки брусом. Должно пройти. Вместо плит применить легкое деревянное перекрытие.
здравый смысл подсказывает строить облегченный вариант на те стены которые есть, но хочеться всё таки более фундаментальное строение.

вот у меня соседи пристроили из досок второй этаж

а по поводу убрать крышу для достройки второго этажа http://k-sergeev.narod.ru/CLEVERHANDS/roof/index.htm

я конечно такое не собираюсь делать, но есть и такой вариант

Спасибо за инфу Сажусь читать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 1299
Размер:	13.1 Кб
ID:	49149  

Последний раз редактировалось metez, 30.11.2010 в 18:52.
metez вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 19:11
1 | #20
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от metez Посмотреть сообщение
...Спасибо за инфу Сажусь читать...
можно сразу и посчитать тип балок и стоимость перекрытия
http://www.balka-hts.ru/index.php?op...d=54&Itemid=47
MasterZim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возведение второго этажа на колоннах не опираясь на старый дом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Двухуровневая квартира. Нужен ли выход со второго этажа в подъезд. kasytasy Архитектура 12 25.06.2010 09:51
надстройка второго этажа (из металлического каркаса) на железобетонное каркас здания Евгений Л. Железобетонные конструкции 10 16.03.2010 09:57
отображение стен второго этажа в arhitecture 2010 alexey2009 Вертикальные решения на базе AutoCAD 5 01.02.2010 13:20
проектирование второго этажа над выходом из метро hod Прочее. Архитектура и строительство 2 09.01.2009 08:30
Количество эвакуационных выходов со второго этажа? Малюк Архитектура 3 21.09.2008 17:26