Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Где написаны допуски на бетонную подготовку?

Где написаны допуски на бетонную подготовку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.08.2011, 10:25
Где написаны допуски на бетонную подготовку?
Casey_Jones
 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 56

Господа, при производстве работ технадзор требует, что бы подбетонка была идеально гладкая.
Ни кто не знает, где написанны какие нибудь допуски на подбетонку?
Просмотров: 64250
 
Непрочитано 23.08.2011, 09:54
#21
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


а они потом отверстий там насверлят....
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2011, 23:57
1 | #22
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Скорее всего требования технадзора вызваны тем, что по подбетонке будет монтироваться гидроизоляционный ковер. Требования к поверхностям изолируемых конструкций, а в Вашем случае и к поверхностям конструкций смежных (контактирующих) с гидроизоляцией прописаны в СНиП "Отделочные и изоляционные покрытия".
Над поверхностью стяжки из бетона выступают камешки щебня. По ней смонтируют гидроизоляцию и начнут ходить в сапогах. Пока зальют защитную стяжку из раствора сто раз продавят битумный ковер на этих выступах. А визуально это заметить будет трудно...
С уважением, Паршуков И.С.
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 00:00
#23
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от Casey_Jones Посмотреть сообщение
Господа, при производстве работ технадзор требует, что бы подбетонка была идеально гладкая.
Ни кто не знает, где написанны какие нибудь допуски на подбетонку?
Подбетонка - бетонная конструкция, и к ней применимы требования п.2, п.3 таб. 11 СНиП 3.03.01-87 (местные неровности поверхности бетона при проверке двухметровой рейкой 5 мм, отклонение горизонтальных плоскостей на всю длину выверяемого участка 20 мм).

В то же время, если по этой подготовке будет наноситься оклеечная гидроизоляция, нужно руководствоваться требованиями таб. 2 СНиП 3.04.01-87.

В целом требования схожи, только СНиП 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия устанавливает еще предельное число неровностей (плавного очертания протяженностью не более 150 мм) на площади поверхности 4 кв.м не более 2 и влажность основания.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 00:36
#24
eng


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 187


Дай ему утюг и вперёд!!! Если у тех.надзора есть претензии, каждую пусть обосновывает на основании документов и т.д, а не просто требует. Пусть он покажет в нормативном документе требования к "идеально гладкой поверхности".
eng вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 23:39
#25
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Вовремя требует хороший "технадзор", плохой ПОТОМ указывает на ошибки, ссылаясь на СНиПы...
Так что оставьте утюг себе...

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 01:31
#26
eng


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 187


Не соглашусь.Замечания по проекту либо согласно документов контроля, а не вот тех.надзору захотелось.. Тогда будет и правильный ответ со стороны застройщика.И такие вопросы будут иметь другой характер на форуме.
eng вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 01:31
#27
eng


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 187


С уважением
eng вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 08:16
#28
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Беда в том, что проектировщик не всегда знает свою тему. И в проектах зачастую встречаются ГЛУПЕЙШИЕ решения.
Современные "актуализированные" СП (СНиПы) - тоже восторга от "глубины проработки" не вызывают.
"Пособие по контролю за качеством.... для работников технического надзора" (могу быть неточным в названии) безнадежно устарело.
Так на что опереться?
В нашем случае "технадзор" совершенно правильно требует, чтобы подбетонка была гладкой, без выступов с неровностями плавного очертания... по СНиП СНиП 3.03.01-87.
Более того, если края подбетонки выходят за пределы фундаментной плиты, то они должны еще и армироваться для восприятия усилия, возникающего в этих выступах при осадке фундамента. Иначе отколятся и порвут гидроизоляцию. Интересно, это в проекте обозначено?
И защитная стяжка должна выполняться из цементно-песчаного раствора, а не из бетона, иначе камушками щебня повреждается гидроизоляция, когда на них наступают.
А еще геотекстиль (при его применении) должен быть защищен от пропитки цементным молочком, иначе - беда...
Так что утюг "технадзору" можно дать, но новый в коробке как презент и со словами "спасибо уважаемый..., что обратили наше внимание на ошибку".

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 12:23
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,587


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Более того, если края подбетонки выходят за пределы фундаментной плиты, то они должны еще и армироваться для восприятия усилия, возникающего в этих выступах при осадке фундамента. Иначе отколятся и порвут гидроизоляцию. Интересно, это в проекте обозначено?
А как же традиционные 45 градусов распространения напряжений в этом случае ? Может не отколется... Ведь грунт вблизи фундамента вовлекается в деформацию и тоже опускается...
Т. е. 10 см осадки здания, для этого узла могут быть 1 см перемещения и т.п.
Но вообще интересная мысль.
А реально откалываются ли подбетонки ? Вы это видели своими глазами ?
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
И защитная стяжка должна выполняться из цементно-песчаного раствора, а не из бетона, иначе камушками щебня повреждается гидроизоляция, когда на них наступают.
Т. е. по обмазанной подбетонке выполняется ц.п. стяжка 1-3 см, а уже потом по ней можно ходить ?
А как же эту стяжку делать ? вертолёты использовать ? Ведь порвётся пока её делают...
Может проще указать тип обуви для рабочих (валенки) ?
Получается лишний элемент, думаю поэтому его и не делают обычно...
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
А еще геотекстиль (при его применении) должен быть защищен от пропитки цементным молочком, иначе - беда...
А что с ним ?
Вы хотели сказать гидроизоляционная мембрана ? Или геотекстиль пропускающий воду, но задерживающий частицы глины ?
Не понятно о чём речь...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 16:05
#30
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Как откалывается край подбетонки не видел. Работаю аккуратно... и поводов для закапывания меня в землю рядом с краем подбетонки пока не давал...

Гидроизоляцию монтируют по гладкой и ровной подбетонке...
Защитную цементно-песчаную стяжку делают по уже выполненной гидроизоляции в качестве ЗАЩИТЫ от механических повреждений... Укладывают стяжку (и подбетонку тоже) по рейкам-маякам...
Геотекстиль, пропитанный молочком перестает выполнять свои функции как системы для смонтированной мембраны (ведь мембрана должна быть СВОБОДНО УЛОЖЕННОЙ)...
Все вышесказанное относится только к горизонтальной гидроизоляции под фундаментом...
В валенках по уложенному раствору ходить неудобно, налипает... может быть тип обуви - кеды?

С уважением,

Последний раз редактировалось ТЕХОРГСТРОЙ, 08.10.2011 в 16:14. Причина: А-а-а-ааа
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 17:03
1 | #31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,587


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Защитную цементно-песчаную стяжку делают по уже выполненной гидроизоляции в качестве ЗАЩИТЫ от механических повреждений... Укладывают стяжку (и подбетонку тоже) по рейкам-маякам...
Так в этом то и вопрос. Кто укладывает и на чём он стоит пока это делает и в чём стоит ?

Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Как откалывается край подбетонки не видел.
Просто и требований таких я пока не видел... Странно это...
Похоже на перестрахование, на всякий случай, маслом кашу не испортишь и т.п.

Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Геотекстиль, пропитанный молочком перестает выполнять свои функции как системы для смонтированной мембраны (ведь мембрана должна быть СВОБОДНО УЛОЖЕННОЙ)...
Мы наверное пользуемся разными терминами...
ГОСТ Р 53225-2008 Материалы геотекстильные. Термины и определения
Цитата:
3.2.2 геотекстильный материал (геотекстиль): Плоский водопроницаемый синтетический или натуральный текстильный материал (нетканый, тканый или трикотажный), используемый в контакте с грунтом и (или) другими материалами в транспортном, трубопроводном строительстве и гидротехнических сооружениях.
Цитата:
3.2.7 геомембрана: Непроницаемый полимерный материал, предназначенный для уменьшения или предотвращения прохода потока воды и (или) жидкости сквозь его структуру.
Ладно, всё ф...я.
А почему мембрана пропитанная цементным молоком станет водопроницаемой ?
Ничего не понимаю, о чём речь...

Я уважаю ваш богатый опыт, сам на стройке не был...
Просто надо же отделить таки зёрна от плевен... Ээээ... Выдумки от реальности.
Я верю в откол подбетонки но не всегда, думаю пока что стяжка по подбетонке - лишнее, и не понял про мембрану ничего.
Ведь может так получиться что кто-то что-то придумал в цепочке ваших наставников в лохматом году, а все остальные просто выучили. Кто его знает как оно было...



Насчёт валенков... Вы сказали, что сапоги калечат мембрану когда подбетонка уже твёрдая...
Вот валенки по идее не должны.
Естественно надо мембрану ставить не сразу после заливки побетонки, а через 3 дня. Или использовать ускорители твердения...
На кровле обычно валенки используют, чтобы гидроизоляцию делать...
Сам там был и в валенках и в сапогах. Эффект видел в виде отпечатков сапогов по горячему слою...


Извиняюсь за ссылку на ГОСТ Р 53225-2008 Материалы геотекстильные. Термины и определения.
Какой-то он совсем дебильный.
Лучше им не пользоваться по возможности.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 08.10.2011 в 17:16.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 18:28
#32
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Мембрану цементным молоком не пропитать (ни за что), только геотекстиль...
Повторно: Стяжка делается по ГИДРОИЗОЛЯЦИИ, смонтированной по РОВНОЙ СХВАТИВШЕЙСЯ подбетонке. Потом по схватившейся стяжке ходят (в чем угодно, хоть на роликах катаются), монтируют арматурный каркас, используя электросварку...
Неровности на поверхности подбетонки потом будут концентраторами напряжений от веса фундаментной плиты. И эти точечные нагрузки могут превысить прочность гидроизоляции "на продавливание"...
Знаете, не удивительно, что Вы не видели требований по подбетонке. Их просто НЕТ. У нас ВСЕ требования к устройству гидроизоляции укладываются в ПОЛОВИНКУ тонюсенького СНиПа "Отделочные и изоляционные покрытия", в несколько "Типовых серий", да в "Руководства..." фирм-дилеров...
Сегодня делаются попытки написать С.П. (актуализированные версии) по гидроизоляции на основе личных умозрительных заключений "авторов". Без КАКИХ_ЛИБО предварительных лабораторных испытаний, потому-что на эти испытания нужны деньги, а их "жмут". У нас в России даже нет МЕТОДИК проведения некоторых испытаний.
Например, есть характеристика "удлинение при разрыве". Для этого зажимают полоску материала в разрывную машину и тянут до полного разрыва, подсчитывая удлинение в процентах.
А потом проектировщики "проектируют" компенсаторы из гидроизоляции, основываясь на этих данных. Но если взять любой битумный рулонный материал и посмотреть на него повнимательней, то можно увидеть, что какой-нибудь "ТЕХНОЭЛАСТ" состоит из тканевой ОСНОВЫ и бутумного слоя. Так при растяжении основа рвется практически СРАЗУ, а битум тянется. По нему и снимаются показания. Но ведь после разрыва основы "ЭТО" уже не "ТЕХНОЭЛАСТ", а только не армированный битумный слой...
Согласно ГОСТ 30547-97 "МАТЕРИАЛЫ РУЛОННЫЕ КРОВЕЛЬНЫЕ И ГИДРОИЗОЛЯЦИОННЫЕ" материалы должны испытываться по 25 позициям (которые, кстати, рассчитаны на КРОВЕЛЬНЫЕ материалы, а не на гидроизоляционные). Попробуйте у производителя добиться "Протоколов испытания...". Не "Актов о результатах испытания...", а именно "Протоколов...", составленных по форме, сертифицированным специалистами, на сертифицированном оборудовании, в аккредитованной лаборатории... В лучшем случае испытано несколько позиций...

Но мы отвлеклись...

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 21:43
#33
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,587


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Повторно: Стяжка делается по ГИДРОИЗОЛЯЦИИ, смонтированной по РОВНОЙ СХВАТИВШЕЙСЯ подбетонке. Потом по схватившейся стяжке ходят (в чем угодно, хоть на роликах катаются), монтируют арматурный каркас, используя электросварку...
Я просто никогда в разделе КЖ стяжки не видел, потому и спросил.
Получается сначала делается подбетонка, потом укладывается слой гидроизоляции, потом ц.п. стяжка, потом по ней уже армирование и прочее ?

А что за объекты вы строите ?
Может у нас КЖ просто каждый раз ошибается... Мы делаем мелкие столбчатые фундаменты под оборудование, колонны... Размеры низа плиты фундамента очень редко превышают 4-6 м.
Может у вас небоскрёбы и там свои требования к наличию ц.п. стяжки ?

У нас подбетонка просто обмазывается битумом за 2 раза и после твердения битума сверху сразу делается армирование...
Честно говоря даже не задумываться что сварка прожжёт.
Спасибо, что рассказали.
Но тогда ц.п. стяжка должна быть в разделе КЖ, а её там нету...

Или твёрдый битум не прожигается искрами ? Всё-таки ? о__О"
Блин, они же гореть по идее должны... О_О

Цитата:
Температура вспышки, не ниже 230 °C
Строительные нефтяные битумы являются горючим веществом с температурой вспышки 220-300 °C. Минимальная температура самовоспламенения - 368 °C.
ГОСТ 6617-76 Битумы нефтяные строительные. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4, 5)


Ну хорошо. А требования о наличии ц. п. стяжки же где-то должны быть ?
Я просто пока не видел... Вы не помните ?
Мне это важно, т.к. мы уже много объектов спроектровали и если это косяк, то это пипец...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 08.10.2011 в 21:52.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 22:07
#34
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Прикольно! Из простейшей бетонной подготовки понапридумывали конструкцию посложнее всего здания. Еще пара-тройка страниц подобных измышлений - и будет готова основа околонаучной диссертации на тему "Бетонная подготовка толщиной 100 мм и ее влияние на работу и долговечность несущих конструкций высотных зданий". Опомнитесь, господа, это всего лишь бетонная подготовка!
357 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 22:09
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,587


357, обоснуйте тогда вы...
Ведь не зря же ТЕХОРГСТРОЙ про ц.п. стяжку говорил. Значит в РД в КЖ у них она есть. Не сам же он её выдумал.
???
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 22:33
#36
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Кому и что обосновывать? Вот после этого (!!!)
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Более того, если края подбетонки выходят за пределы фундаментной плиты, то они должны еще и армироваться для восприятия усилия, возникающего в этих выступах при осадке фундамента
остается только смеяться
357 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 23:53
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,587


Тем не менее он прав про отлом и срез гидроизоляции осколками.
И объекты бывают разные и требования к ним тоже.

Похоже разговор переходит на грань нормативных требований.
У кого-нибудь такие есть ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2011, 00:17
#38
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
если края подбетонки выходят за пределы фундаментной плиты, то они должны еще и армироваться для восприятия усилия, возникающего в этих выступах при осадке фундамента. Иначе отколятся и порвут гидроизоляцию
Термин "ДОЛЖНЫ" подразумевает под собой нормативное требование, надо понимать. Я такого не встречал. Мысль конечно хорошая, НО решение этого вопроса остается за автором проекта, т.к. напряжения в подготовке зависят от многих факторов (геология, подземные воды, глубина промерзания, КОНСТРУКТИВНОЕ РЕШЕНИЕ УЗЛА). Как правило, армируют бетонную подготовку большой площади (для избежания усадочных трещин) и под высокие объекты (5 этажей и более), ну и еще на не очень "комфортных" грунтах. Во всяком случае я сталкивался в своей практике именно с такими ситуациями.

Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
какой-нибудь "ТЕХНОЭЛАСТ" состоит из тканевой ОСНОВЫ и бутумного слоя. Так при растяжении основа рвется практически СРАЗУ, а битум тянется
.
Техноэласт разным бывает, что связано как раз с его основой - ЭПП, ХПП. Возможно в случае Техноэласта это так (в смысле рвется), но ведь каждый материал надо применять грамотно, избегая таких случаев. Есть бронированные и достаточно крепкие полимерно-битумные гидроизоляционные материалы, которые вообще крепятся механическим методом - я думаю в этом случае основа у них рваться не будет (в разумных пределах нагрузок).

Что касается подготовки и защитной стяжки, ТЕХОРГСТРОЙ, прав на 100% - тут я с ним соглашусь как практик. Действительно, встречал проекты и сам выполнял, в бытность свою прорабом, защитные стяжки только из ц.-п. раствора или пескобетона. По самой оклеечной гидроизоляции, если она наклеена на хорошо подготовленную бетонную подготовку (без каверн, выступающих острых гранях щебня, сколов) можно спокойно передвигаться рабочим в обычной обуви (не шипованной разумеется) - например в резиновых сапогах в момент устройства защитной стяжки. А потом уже по защитной стяжке устраивают каркас.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У нас подбетонка просто обмазывается битумом за 2 раза и после твердения битума сверху сразу делается армирование...
Типовое решение. Только я на производстве ни разу не видел качественного его выполнения. Все спешат - сроки, деньги.... Либо наносят битум на влажную бетонную подготовку (а влажность её регламентируется СНиП) - в результате чего при устройстве арматуры весь битум остается на обуви рабочих, либо бадяжат при приготовлении соляркой, что вообще делает процесс схватывания почти вечным (в результате приходим к варианту с обувью рабочих). Более дорогостоящие битумные эмульсии используются с неохотой - да и всё равно потом ждать, пока схватится. Так что лично я считаю оклеечную гидроизоляцию оптимальным решением.


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Современные "актуализированные" СП (СНиПы) - тоже восторга от "глубины проработки" не вызывают
. Опять согласен на 200%.
ТЕХОРГСТРОЙ, вы производите впечатление грамотного человека, владеющего ситуацией, уважаю.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2011, 00:18
#39
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 744


Ойееей. а нам слой пароизоляции по перекрытию прям забацали((( И с пузырями. А сверху пирог кровельный. Все таки не фундаментная плита...
Мое начальство само решило на стяжке сэкономить((
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)

Последний раз редактировалось Mauriat, 09.10.2011 в 00:23.
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2011, 14:06
#40
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но тогда ц.п. стяжка должна быть в разделе КЖ, а её там нету...
Там и не должно ея быть. Это всё пишется на флажке кровли. Сначала выравниающая стяжка по плитам покрытия, чтобы настелить пароизоляцию, а потом стяжка устраивается по утеплителю для наплавления водоизоляционного ковра. Но здесь есть тонкости. Можно и без стяжки, если утеплитель жёсткий, а если всё-таки стяжка, то на слой утеплителя расстилается водоупорная плёнка, чтобы влагу из стяжки не натягивало в утеплитель. Это пописано в РД, разарботаных в своё время ОРГРЭС.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Где написаны допуски на бетонную подготовку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как одновременно залить фундаментную ленту и бетонную подготовку под полы? amicum Железобетонные конструкции 4 25.04.2016 10:04
Можно ли делать бетонную подготовку под полы по песчаной подготовке? niusya Архитектура 15 20.01.2015 17:23
Для чего делают бетонную подготовку Prorab kIROV Основания и фундаменты 19 22.07.2014 18:40
Почему бетонную подготовку не гидроизолируют? БондЮг_2 Железобетонные конструкции 5 18.10.2013 14:24
КМД и ГОСТ 21779-82 Технологические допуски Aндрeй Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.08.2008 12:26