| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Стеклянный Дом. В чем сделать проект, что бы в итоге выйти на полную смету?

Стеклянный Дом. В чем сделать проект, что бы в итоге выйти на полную смету?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.01.2013, 18:02 #1
Стеклянный Дом. В чем сделать проект, что бы в итоге выйти на полную смету?
Laa911
 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 80

Хочется построить недорогой летний дом, для проживания май - октябрь,

из всех материалов пришел к выводу, что оптимальный вариант это дом со стеклянными стенами размером 10м*10м.

(за аналог хотелось бы взять Стеклянный Дом Филипа Джонсона)

Можете посоветовать в чем лучше сделать расчет что бы выйти в итоге на дизайн и полную смету в рублях?

Последний раз редактировалось Laa911, 13.01.2013 в 23:38.
Просмотров: 33374
 
Непрочитано 09.01.2013, 18:51
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,572


Что подразумевается под расчётом и дизайном? Вообще-то всё делается с точностью до наоборот: сначала разрабатывается архитектурное решение, потом под него проектируются конструкции, потом делается смета. Еще надо учесть, что стеклянный дом требует больших затрат на кондиционирование в жаркое время года (либо приличной пассивной солнцезащиты), так что недорогим он вряд ли получится.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 21:31
#3
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,491
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


http://philipjohnsonglasshouse.org/h...gs/glasshouse/

Под тенью деревьев можно и без дорогого охлаждающего оборудования. Жалюзи, опускаемые экраны, солнцезащитные козырьки. Из более дорогого стекла с защитным покрытием, двойная конструкция остекленения (двойной фасад).

Но данный дом более концептуальный чем реальный (хотя и построенный), сегодня разумно все-таки принять разные механические меры против перегрева, самое простое наружные жалюзи, а тут уже поле для творчества/фантазии.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 22:06
#4
APXITEKTOP

архитектор
 
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
Можете посоветовать в чем лучше сделать расчет что бы выйти в итоге на дизайн и полную смету в рублях?
изначально для понимания процесса надо :
пройдите курс теормеха - полгода
второй этап сопромат - еще полгода-год
третий этап - строительная механика - год-полтора.
Затем приступаем к работе в программе SCAD - делаем расчетную схему - заказав предварительно архитектуру у архитектора (могу помочь) и конструируем само строение,
затем ищем сметчика или сами долго и упорно изучаем сметное дело, ну и вот - вуаля, думаю подробно ответил, с вас пиво =))

В общем вопрос типа - мужики, собрался срочно вырезать себе апендикс, дайте ответ каким скальпелем лучше это замутить и какими нитками заштопать ? =))

Последний раз редактировалось APXITEKTOP, 09.01.2013 в 22:12.
APXITEKTOP вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 22:28
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,572


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Под тенью деревьев можно и без дорогого охлаждающего оборудования.
Это тоже вполне можно отнести к пассивной солнцезащите . А козырьки, экраны, двойное остекление и прочее стоят денег (если иметь в виду, что дом должен быть недорогим). Разговор пока ни о чём - неизвестно, сколько автор темы собирается потратить, в каком регионе или даже стране собирается строить, что вообще он хочет получить в итоге.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2013, 00:18
#6
Laa911


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от APXITEKTOP Посмотреть сообщение
изначально для понимания процесса надо :
пройдите курс теормеха - полгода
второй этап сопромат - еще полгода-год
третий этап - строительная механика - год-полтора.
Затем приступаем к работе в программе SCAD - делаем расчетную схему - заказав предварительно архитектуру у архитектора (могу помочь) и конструируем само строение,
затем ищем сметчика или сами долго и упорно изучаем сметное дело, ну и вот - вуаля, думаю подробно ответил, с вас пиво =))

В общем вопрос типа - мужики, собрался срочно вырезать себе апендикс, дайте ответ каким скальпелем лучше это замутить и какими нитками заштопать ? =))
Парни выглядит, конечно серьезно..
Но когда была потребность построить дом полноценный, без сопроматом и т.п.
был построен дом с подвалом-гаражем, двух этажный, и мансарда, общей площадью 400 кв.метров, не замок, но вполне приемлем.
Поэтому, красивые слова это хорошо....

Но я ожидал, от гуру хотя бы такого ответа...
1. можно построить по аналогии зимнего сада, выглдеть будет вот так, стоить будет +- Х рублей.

То что для проектирования надо закончить ПГС это и дураку понятно, но рядовому заказчику достаточно такого подхода
в такой то программе проще всего спроектировать по ригельной технологии
потом в программе Х посчитать примерную смету
фундамента достаточно винтового так как вес будет не более чем ...

в итоге вот такая конструкция 10*10 будет стоить столько то

+ не думаю что постройка летнего дома Америке будет сильно отличаться от летнего дома в России :-))


Надеюсь, есть люди которые смогут помочь подсказать как cделать, а не почему не получится :-)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: novye-vitrazhi-25h4m25h6m-14376805.jpg
Просмотров: 608
Размер:	58.1 Кб
ID:	93904  
Laa911 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 00:21
#7
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,063


Если не учитывать стоимость несущих конструкций (имею в виду черный металл, например), а также стоимость монтажа, доставки, и при этом потратить энное количество времени на настройку ПО, то пожалуйста: СуперОкна, WinPlast, OptimaWIN. На выбор.
Цитата:
не думаю что постройка летнего дома Америке будет сильно отличаться от летнего дома в России :-))
Ага, нагрузки-та адинакавыя! Савсэм адинакавыя!
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 00:34
#8
APXITEKTOP

архитектор
 
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
Но я ожидал, от гуру хотя бы такого ответа...
1. можно построить по аналогии зимнего сада, выглдеть будет вот так, стоить будет +- Х рублей.

То что для проектирования надо закончить ПГС это и дураку понятно, но рядовому заказчику достаточно такого подхода
в такой то программе проще всего спроектировать по ригельной технологии
потом в программе Х посчитать примерную смету
фундамента достаточно винтового так как вес будет не более чем ...

в итоге вот такая конструкция 10*10 будет стоить столько то

+ не думаю что постройка летнего дома Америке будет сильно отличаться от летнего дома в России :-))


Надеюсь, есть люди которые смогут помочь подсказать как cделать, а не почему не получится :-)))
Просто вопрос был задан "аля сам хочу сделать", ну а сейчас более понятно,
то, что вы хотите сделать сейчас, действительно проще упростить, сделав к примеру ж\б каркас, а как ограждающие конструкции - системы фасадного остекления ,
понятное дело, что коэфф. теплопотерь здесь будет значительно выше нежели у стандартных стен,но учитывая то, что он летний, то все возможно, понятное дело, что таким решением вы открываете и большие возможности.
Я бы не рассматривал в российских реалиях именно вариации "Стеклянный Дом Филипа Джонсона", так как там мало интимных зон =) и он полностью открыт как теплица.
Как реальный совет - вы должны начать проработку идеи в тандеме с опытным архитектором, а не искать самому - в чем можно просчитать и запроектировать, соответственно ваша смета, о которой вы говорили в самом начале должна
предусматривать изначально не саму стоимость конструкции, а стоимость проекта, ибо проект есть основой сметы...
То, что вы скинули как пример на этой картинке, где зима и крыша - на мой взгляд выглядит дешево и убого и ничего общего с идеями ""Стеклянный Дом Филипа Джонсона"" не имеет,
а выглядит как дешевая закусочная - ларек у дороги

Последний раз редактировалось APXITEKTOP, 10.01.2013 в 00:40.
APXITEKTOP вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 00:37
#9
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
в такой то программе проще всего спроектировать по ригельной технологии
Да любую 3D бери.
Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
потом в программе Х посчитать примерную смету
Excel-я для вашего случая достаточно будет.
Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
фундамента достаточно винтового так как вес будет не более чем ...
Да, правильно, о геологии забудь, в твоем же "аквариуме" не золотая рыбка плавать будет...
 
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2013, 00:37
#10
Laa911


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 80


По охлаждению думаю при средней температуре летом 25 градусов, можно закрыть вопрос парой кондеев, или одним на 100 квадратов....
+ наверное можно поклеться самой недорогой светоотражательной пленкой.

Почему не получится я и сам могу накидать строк 100
Хочется понять
1. как лучше триплексом в 19 мм сделать или однокамерными пакетами
2. как лучше сделать крышу плоскую или коньком
3. какой нужен фундамент.
4. сколько будет стоить такое остекленени и сколько стоить..

думаю гуру для отрисовки домика даже один в одинк надо максимум час полтора.. .что бы прикинуть....
а тут целый трактат почему не получится,,, -((((

Вобщемм не теряю надежду на подсказку....

Цитата:
Я бы не рассматривал в российских реалиях именно вариации "Стеклянный Дом Филипа Джонсона", так как там мало интимных зон =) и он полностью открыт как теплица.
Вся фишка именно в том что не хочется закрываться стенками, так как цена сразу вырастает в разы :-(
А если хочется интима можно просто жалюзи обычные повесить которые скручиваются что бы было светло и свободно.....

Цитата:
Да, правильно, о геологии забудь, в твоем же "аквариуме" не золотая рыбка плавать будет...
Про геологию не понял... -(
я имею ввиду если они вкручиваются глубже глубины промерзания, то в принципе не должно вспучить?

сколько весит квадтрад такой конструкции кг20? т..е общий вес
1. стекла 100 кв м 2000 кг
2. крыша ну пусть тоже 1000 кг
3. корпус например алюм профиль пусть еще 1000кг
5. ну + внутренние шутки (пол, душ, и т.п.).. 2000 кг

Итого грубо около 6 - 7 тонн...

Последний раз редактировалось Laa911, 10.01.2013 в 00:48.
Laa911 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 00:44
#11
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,063


Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
думаю при средней температуре летом 25 градусов, можно закрыть вопрос парой кондеев, или одним на 100 квадратов....
Ага... Похоже, что такое "сидеть под кондеем", автор не знает.
Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
наверное можно поклеться самой недорогой светоотражательной пленкой.
Когда я занимался подобными вопросами, то было одно из двух - либо недорогая, либо светоотражающая.
Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
как лучше триплексом в 19 мм сделать или однокамерными пакетами
Смотря какие места.
Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
как лучше сделать крышу плоскую или коньком
Сначала подумать. Например, о водоотводе и уборке снега. А, ни того ни другого не будет же, е-мое! Ведь, кажется, для Америки проектируем, там же ни дождей, ни снега не бывает...
Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
какой нужен фундамент.
Подумай.
Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
сколько будет стоить такое остекленени и сколько стоить..
Уже сказали. Тебе проще всего будет обратиться в любую компанию, занимающуюся этим делом профессионально - и запросить у них коммерческое предложение. Заодно массу интересных вещей узнаешь.
Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
думаю гуру для отрисовки домика даже один в одинк надо максимум час полтора.. .что бы прикинуть....
Ну да, если узлы никакие не прорабатывать, расчеты не делать, то за пару дней управиться можно. Или устроит ниточная схема?
Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
а тут целый трактат почему не получится
Дубель сто шышнаццать: получится. Если с умом подойти.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2013, 00:49
#12
Laa911


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 80


Вот еще понравился немецкий D10 ....
http://luxdomik.com/2012/05/20/sovre...10-v-germanii/

смотрится еще интереснее

вот первый дом стеклянынй. и снегом и половодьем его за 50 лет не сильно напугали,
http://www.magazindomov.ru/2010/05/1...-van-der-rohe/

Конечно самая крутая стеляшка у Итальянцев, но это уже не летний домик ж-)
http://www.magazindomov.ru/2011/04/0...-santambrogio/

Последний раз редактировалось Laa911, 10.01.2013 в 00:58.
Laa911 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 00:57
#13
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
думаю гуру для отрисовки домика даже один в одинк надо максимум час полтора..
Ну в чем проблема? Раз вы считаете, что гуру за полтора часа вам на коленке нарисует, то вы и за день справитесь... Берите, рисуйте. Все ж просто. Примеры картинок у вас уже есть.
 
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2013, 01:05
#14
Laa911


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 80


Ну просто рисовать можно и в скетчАпе, а хотелось бы что потом смету посчитать, вес и все такое...

+ как вариант солцезащиты, можно на крыше разбить площадочку газонную. но тогда уже точно придется ЖБ колонны лить.... а это уже мильены :-(
30 см высоты газона получится 30 м3 а это уже нужен и фундамент ленточный... а если еще и поливать вообще получится 60 тонн... но решение бы получилось красивое... или забубенить бассейн :-))))) но это вообщбе получится космос.....
Laa911 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 01:06
#15
bratchikov


 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126


"...думаю гуру для отрисовки домика даже один в одинк надо максимум час полтора.. .что бы прикинуть....
а тут целый трактат почему не получится,,, -((((..."

Я, обычно, указываю на дверь, напутствуя словами "раз такой умный, так делай сам" или "раз такой умный, то почему такой бедный", что, Арх. не покарману? А вообще, для профи этот вопрос не шуточный и уж точно не на час-полтора, про геологию ни слова - впрочем как всегда - а ведь ошибка в подборе и схеме фундамента может привести к фатальной деформации данного сооружения и это именно из-за малого веса конструкции, так что кондей может и не понадобится - как задует из всех щелей. А цена! ну это ваще! из разряда скока братан будет стоить средний дом где-то между Капотней и Барвихой. Рекомендую прицениться к придорожной цветочной палатке и не замахиваться на Джонсона - денег не хватит.

Последний раз редактировалось bratchikov, 11.01.2013 в 13:35.
bratchikov вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 01:10
#16
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
а ведь ошибка в подборе и схеме фундамента может привести к фатальной деформации данного сооружения и это именно из-за малого веса конструкции, так что кондей может и не понадобится - как задует из всех щелей.
Да и дуть не будет, все стекла нахрен полопаются
Да и как же защита от кирпича вора?
 
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2013, 01:33
#17
Laa911


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 80


Парни, ну хорош уже глумится то......
Домик в деревушке глухой, от вора ни че не поможет... да и будет там стол кровать.... под стать домику (ну на крайняк страховка, если уж набегут с камнями.... топорами :-))))

От кирпича только бронированное ставить.. но это уже не домик а джипик :-)))

Про геологию озадачили, я думал если 2 метрове сваи вкрутить, то деформации не будет...
Ок, добавляем геологию....
Район 200 км от Нижнего Новгорода. IV снежная зона по снипам..

т.е. фундамент только после геологии можно выбирать? блин.... туда геолога хрен заманишь :-)


А фасадное остекленение, в чем посоветуете отрисовать посчитать?
Laa911 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 01:40
#18
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
От кирпича только бронированное ставить.. но это уже не домик а джипик :-)))
В общем вы хотите каждый год новые стекла вставлять, так?
И кондей тоже каждый год новый ставить хотите?
Хороший домик
А горшок на улице будете ставить?
 
 
Непрочитано 10.01.2013, 01:53
#19
bratchikov


 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126


Laa911 - Вы сперва определитесь с остеклением, в фасадном, витринном остеклении применяют спец. стёкла - энергосберегающие и вмеру ударопрочные, про марки и производителей скзать затрудняюсь (если интересно, то сами пробьёте в инете) - суть в другом, обычное стекло для подобных конструкций не применяют, это ведь жильё хоть и летнее а не парник! раскол обычного стекла таких форматов может легко человека располовинить или расчленить - кому как повезёт. задумайтесь об этом прежде чем что либо проектировать и прикинте стоимость подобного остекления, как пример: в Москве как то фанаты здорово повеселились и лихо понадолбили несколько витрин на Тверской, так вот стоимость витринного стекла (спец. стекла - как сказано было выше - энерго. сбер. и ударопроч.) один метр кв. от 2000 дол. Поэтому я и говорю - не замахивайтесь на Джобса, это совсем не дешовые дома. Может так выйти, что из кирпича и вразы дешевле выйдет, или как вариант - палатка - и дёшево и сердито!
bratchikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2013, 02:05
#20
Laa911


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 80


Да про располовинить это понятно... но ведь в квартирах стоят стеклопакеты, даже на первых этажах.
Я думаю стекло такое же поставить....

Про фундамент для тупых клиентов, которых выгоняют нашел адекватну на мой взгляд статейку...
с адекватным не SCAD калькулятором...
http://stroysvoimirukami.ru/lentochn...svoimi-rukami/
http://www.zhitov.ru/fundament/

Вот еще бы про расчет остекленения надыбать... и было бы супер...
(кондей можно убирать к живущим в деревне соседям... как вариант) + можно же напольный купить на колесиках.... ну вообщем думаю тут вариантом масса.

А что бы не поранило, как я понял надо триплекс, и обклеить архитекутрной пленкой......

Про горшек
Вы же видели как в америке и и т.п. стелянных домах сделано, мочему бы и тут не поставить кирпичный круглый до потолка, совмещенный санузел. ну или отдельный синий домик на улице,.. летом не замерзнешь... а в деревнях просто деревянные с дыркой стоят -))))и ни че люди по 90 лет живут.....

в этом и цель, получить советы как с ОПТИМАЛИТЬ постройку стелянного домика....
Laa911 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Стеклянный Дом. В чем сделать проект, что бы в итоге выйти на полную смету?

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Каркасно-щитовые дома. За и против. ГеКИР Разное 426 28.11.2012 02:00