CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > расчет на воздействие температуры

расчет на воздействие температуры

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2013, 13:07 #1
расчет на воздействие температуры
petrgrigorich
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 92

Во вложение есть иллюстрация.
Серый стержень - дымовая труба. Она утеплена. Красноватые бруски - это решетка, примыкающая к трубе. В этом месте утеплитель разрезается. Есть мнение, что из-за температурных расширений трубы будет терпеть решетка. Вопрос в том - на какой перепад температуры считать конструкцию?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: C__Users_Koroleva_AppData_Local_Autodesk_AutoCAD 2008_R17.1_rus_Template_Чертеж1 Model (1).png
Просмотров: 156
Размер:	30.3 Кб
ID:	96258  

Просмотров: 4987
 
Непрочитано 08.02.2013, 16:10
#2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Не будет она терпеть.
сдохнет и все. Без долгих мучений.

А считать- от температуры наиболее холодной пятидневки до температуры отводимых газов.

Из практики - удлинение трубы порвет всю вашу решетку нахрен.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2013, 16:14
#3
petrgrigorich


 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Не будет она терпеть.
сдохнет и все. Без долгих мучений.
вот именно эту фразу я и хочу если не опровергнуть, то хотя бы аргументированно подтвердить (самому разобраться). я напротив, считаю, что не должно быть проблем. в пользу этой теории - уже стоящие подобные конструкции.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А считать- от температуры наиболее холодной пятидневки до температуры отводимых газов.
Да я так тоже думаю. Наиболее холодная пятидневка -25, температура отводящих газов 115. Толщина стенки 10 мм. Не уж то считать на разницу 140 градусов? С САМОМ СП "Нагрузки и воздействия" формула расчета перепада температуры по сечению более гуманная.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Из практики - удлинение трубы порвет всю вашу решетку нахрен.
Если есть практика, значит что-то должно быть, что вроде фотографии, может статьи, может чертежей труб, которые были таким образом "порваны"... хоть что-нибудь.
petrgrigorich вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2013, 16:36
#4
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Цитата:
Сообщение от petrgrigorich Посмотреть сообщение
Если есть практика, значит что-то должно быть, что вроде фотографии, может статьи, может чертежей труб, которые были таким образом "порваны"... хоть что-нибудь.
Фотографий нет. Была дымовая труба с внешним каркасом. Скользящие опоры и все такое... А в одном месте забыли отрезать фасонки, приваренные для монтажа.
Поотрывало все нахрен.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 08.02.2013 в 16:42.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2013, 16:57
#5
petrgrigorich


 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Фотографий нет. Была дымовая труба с внешним каркасом. Скользящие опоры и все такое... А в одном месте забыли отрезать фасонки, приваренные для монтажа.
Поотрывало все нахрен.
Ну а цифры? Я ввожу в расчет перепад температуры (я говорю о SCAD) 100 градусов - все работает. Да я получаю около 7-8 см на конце трубы удлинение, но стержни решетки проходят. Боимся за узлы - можно сделать их а-ля у дымовой трубы на оттяжках в местах их крепления, то есть ужесточить от возможных деформаций.
нужны факты, слова к делу не пришьешь.
petrgrigorich вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 23:30
#6
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от petrgrigorich Посмотреть сообщение
получаю около 7-8 см на конце трубы удлинение, но стержни решетки проходят
Вах! Какой такой могет быть?! овальные отверстия или стержни резиновые? И почему 100 гр. Ц? 140 же надо... А если еще солнышко трбу напечет?
ПС: Температура - великая сила! Почти как шворц....
__________________
Холост

Последний раз редактировалось kentonella, 10.02.2013 в 23:36.
kentonella вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2013, 00:34
#7
petrgrigorich


 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от kentonella Посмотреть сообщение
Вах! Какой такой могет быть?! овальные отверстия или стержни резиновые?
может! решетка - стержни пространственной фермы.
Цитата:
Сообщение от kentonella Посмотреть сообщение
И почему 100 гр. Ц? 140 же надо... А если еще солнышко трбу напечет?
вот и я интересуюсь - почему бы и не 100 градусов!? ведь именно так и звучит вопрос - на какую температур считать?
труба утеплена и снаружи обшита оцинкованной сталью, остальные элементы покрашены.. солнечной радиации не боимся. да и если бы она была, в худшем случае зимой она бы дала 46 градусов перепада.
Цитата:
Сообщение от kentonella Посмотреть сообщение
ПС: Температура - великая сила! Почти как шворц....
Безусловно - великая сила.
Не смог не узнать что вы в виду имели под словом "шворц". Наткнулся на "это из пародии на звездные войны под названием "Космические яйца". Это действительно так или, может быть, описка?
petrgrigorich вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2013, 01:28
#8
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от petrgrigorich Посмотреть сообщение
может! решетка - стержни пространственной фермы
Это подразумевает перемещения на 8 см.? Ферма-Гармошка? Оригинально!

Цитата:
Сообщение от petrgrigorich Посмотреть сообщение
труба утеплена и снаружи обшит
Можно конешна её погреть до 115, одеть в шубу потеплей и в таком виде водрузить ферму. Но мне предполагается что монтировать её будут февралем в -25 холодненькую. И вдруг Ваша котельня заглохнет следующим февралем? Остынет, понимаешь?... Какое отношение имеет шуба к расчетному стержню, который удлинняется?

Цитата:
Сообщение от petrgrigorich Посмотреть сообщение
что вы в виду имели под словом "шворц".
именно это - фантастическую силу.

ПС. я не КМ-щик, простите. Но здравый смысл подсказывает, что надо прислушаться к Бармо - он же даже решение говорит про скользящие и всё такое и опыт есть. Вы же сами затеяли эту беседу... Треугольник - фигура жесткая и без разрушения/деформации стержня ни одна точка никуда не сместится. Говорят же ни сколько не выдержит - ни 7, ни 8, ни 2. Може я чего то недопонимаю, но что это за стержневая система с такой дефлорацией деформацией?
__________________
Холост

Последний раз редактировалось kentonella, 11.02.2013 в 02:05.
kentonella вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2013, 01:59
#9
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,066


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А в одном месте забыли отрезать фасонки, приваренные для монтажа.
Че за фасонки? Не идет ли речь о фасонках для крепления газоотводящего ствола на время монтажа?
Я к тому что вряд ли в случае автора возникнут усилия, которіе смогут порвать решетку. А вот если ствол к несущей башне намертво приварить - то как раз эти крепления может порвать.
ЯТД
Vavan Metallist на форуме  
 
Непрочитано 11.02.2013, 02:15
#10
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
намертво приварить Не идет ли речь о фасонках для крепления газоотводящего ствола на время монтажа?
а как приварить плавающе? Блин! А он что сказал???
Offtop:

Ребята, завтра понедельник. Вы как сядете за руль, если в воскресенье к вечеру не отошли ?
__________________
Холост

Последний раз редактировалось kentonella, 11.02.2013 в 02:25.
kentonella вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2013, 02:22
#11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Не идет ли речь о фасонках для крепления газоотводящего ствола на время монтажа?
О них, родимых.
Не вижу, если честно, большой разницы между этими фасонками (при шаге площадок метров 5-6 по высоте) и узлов решетки. Так же "намертво привареных". Разве что усилия поменьше будут, между двумя узлами меньше расстояние. Но все равно - "гармошка". Которую еще и ветер нагружает, кроме удлиняющейся баяниста-трубы.
Фиг знает, но с котельными и дымовыми трубами сталкивался в двух конторах (правда, считал трубы не я).
Ни в одной из них даже в голову никому не приходило делать жесткую решетку, прикрепленную к самой трубе. А делали далеко не студенты (у одного дедульки опыт работы был - я на свете столько не живу).
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2013, 05:05
#12
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,066


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ни в одной из них даже в голову никому не приходило делать жесткую решетку, прикрепленную к самой трубе
Да я не особо спорить собрался. Так, уточнил для общего развития.
Vavan Metallist на форуме  
 
Непрочитано 11.02.2013, 08:07
#13
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 369


не надо приваривать.
лучше скользящие
ферма легче будет
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2013, 08:58
#14
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


скользящие без внешнего каркаса - будет механизьма.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2013, 09:40
#15
fint


 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ни в одной из них даже в голову никому не приходило делать жесткую решетку, прикрепленную к самой трубе.
А в нашей конторе "Рога и копыта" крепят уголки к трубе и ничего все стоит уже годами.
температурный Парадокс...

Последний раз редактировалось fint, 12.02.2013 в 08:49.
fint вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2013, 10:08
#16
petrgrigorich


 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 92


ой. вопрос стоял о температуре, на которую считать следует.
kentonella, у вас потрясающе чувство юмора, колоссальный словарный запас и огромный багаж просмотренных фильмов, только к теме это все не имеет отношение.
по решетке, по треугольнику - согласен! но нужны не слова, а факты, цифры.
fint, не только у вас. сам до сего момента напроктировал не мало таких. и пример брал с кого-то, с кого-то с опытом. да и типовой проект дымовой трубы с 3-мя ярусами оттяжек, расчетная температура +300 и перепад до -40.
petrgrigorich вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2013, 11:20
1 | #17
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Цитата:
Сообщение от fint Посмотреть сообщение
А в нашей конторе "Рога и копыта" крепят уголки к трубе и ничего все стоит уже годами.
температурный Парадокс...
Offtop: что у вас там за котелушки? АГВ для дачного домика, чтоль?

Порылся в памяти, использовал подсказку "звонок другу".

СНиП 2.09.03-85

Цитата:
20.17. Конструктивное решение узлов опирания газоотводящего ствола на башню в местах передачи горизонтальных нагрузок должно обеспечивать сво*боду взаимных вертикальных температурных перемещений ствола и башни.

...

20.19. Стальной промежуточный каркас следует проектировать, как правило, из вертикальных под*весок, горизонтальных колец и опорных элементов, при этом:

горизонтальные кольца, передающие нагрузку, должны располагаться на одном уровне с диафраг*мами башни;

крепление промежуточного каркаса к башне должно обеспечивать свободу вертикальных пере*мещении от температурных деформаций;

по высоте промежуточный каркас следует пред*усматривать из отдельных секций со стыками, не*обходимыми для монтажа царг ствола вместе с каркасом крупными блоками методом подращивания;

вертикальные подвески каркаса следует прини*мать в виде гибких элементов, закрепленных в каж*дой секции.
Это по поводу узлов.

А по поводу вашей "типовой"... Видимо, вы экспертизу не проходили ни разу, либо эксперт - лох полный был.
ибо
Цитата:
19.45. Ствол стальной дымовой трубы следует проектировать, как правило, состоящим из верхней цилиндрической и нижней конической частей.

19.46. Для свободно стоящих стальных труб соотношения размеров к общей высоте трубы должны удовлетворять следующим условиям: диаметр цилиндрической части — не менее 1/20; диаметр основания конической части — не менее 1/10; высота конической части — не менее 1/4.

20.8. Наименьший габаритный размер несущей башни в нижнем основании следует назначать, как правило, не менее 1/8 ее высоты.
Ваша труба этим условиям не удовлетворяет, не говоря уже об изложенном выше.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 11.02.2013 в 11:27.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2013, 11:41
#18
petrgrigorich


 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 92


когда это кончиться? вопрос звучит по другому.
Бармаглотище, уверен, что эта информация очень полезна.
Пожалуйста, если есть какие мысли
ПО СУТИ ВОПРОСА,
может быть даже с ссылками на нормативный источник, пишите.

Последний раз редактировалось petrgrigorich, 11.02.2013 в 11:46.
petrgrigorich вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2013, 13:19
#19
fint


 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 162


Спасибо, Бармаглотище.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Видимо, вы экспертизу не проходили ни разу, либо эксперт - лох полный был.
Вы же знаете это часто бывает - то что должно стоять - падает, а то что не должно стоять - стоит.
В общем исходя из практики строительства и "проектирования" все стоит, менять ничего не буду, но за критику - мерси.

Последний раз редактировалось fint, 12.02.2013 в 08:50.
fint вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2013, 14:45
1 | #20
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Цитата:
Сообщение от fint Посмотреть сообщение
Вы же знаете это часто бывает - то что должно стоять - падает, а то что не должно стоять - стоит.
Offtop: обрушение конструкции - есть величина вероятностная. Так же как и расчетные нагрузки, и свойства стали. У нас вообще все расчеты, по сути, на вероятностях построены.

Отступая от норм проектирования - вы увеличиваете вероятность обрушения или повреждения конструкции. Но она не 100%. У вас за весь срок службы сооружения может никогда и не возникнуть расчетная нагрузка. У вас сопротивление стали в наиболее опасном сечении может оказаться значительно выше расчетного. Ну и т.д.
Но в общем и целом - надо проектировать по нормам. Ибо паре человек, которых задавит рухнувшая труба, будет совершенно все равно, что еще сто таких труб стоят ине падают.
Да и прокурору - тоже все равно на это будет.
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > расчет на воздействие температуры

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет осадок свайного поля из винтовых свай kotof Основания и фундаменты 6 24.10.2013 16:56
расчет огнестойкости ж.б. плиты в ANSYS idaho ANSYS 19 30.10.2012 17:34
Сейсмическое воздействие типа 20 и типа 38 (с учетом закручивания) Конструктор_6618 Лира / Лира-САПР 7 09.10.2012 12:26
Расчет перегородки на местную сейсмическую нагрузку. Элджернон Конструкции зданий и сооружений 3 20.09.2012 14:32
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07