Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какую площадь инженерно-геодезических изысканий закладывать под мачту связи?

Какую площадь инженерно-геодезических изысканий закладывать под мачту связи?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.06.2011, 16:27 #1
Какую площадь инженерно-геодезических изысканий закладывать под мачту связи?
bogdan
 
Senior HSE engineer
 
Южно-Сахалинск
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 165

Пишу задание на инженерные изыскания для строительства для проектирования мачты связи высотой 60 м. Обычно определение площади съёмки не бывает проблемой, но тут в голове упорно крутится: "провести съёмку на расстоянии удвоенной высоты башни". Проведённый поиск норм ничего не дал. Сколько обычно закладываете на изыскания для мачт/башен?
Просмотров: 6722
 
Непрочитано 14.06.2011, 18:26
#2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,816


Норм на удвоенную высоту нет. Опасная зона 1/3 высоты, она должна ограждаться/обозначаться. Обычно у башни связи есть еще объекты. Ну и от всего этого я бы дал 50 метров запаса.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2011, 00:47
#3
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от bogdan Посмотреть сообщение
Обычно определение площади съёмки не бывает проблемой
А есть какие нормативы для простых объектов, если не проблема?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2011, 14:36
#4
bogdan

Senior HSE engineer
 
Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165


На всевозможные объекты обустройства месторождений задать границы просто, они включают 10 м в каждую сторону от трубопроводов и эстакад, 25 м вдоль пересечений, 10-30 метровую полосу вокруг участка строительства. А вот с антенной опорой не всё так очевидно.
bogdan вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2011, 17:06
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,107


Цитата:
Сообщение от bogdan Посмотреть сообщение
Обычно определение площади съёмки не бывает проблемой, но тут в голове упорно крутится: "провести съёмку на расстоянии удвоенной высоты башни".
РД "ПБ по безопасности для ЛЭПов".
Опасная зона при монтаже методом поворота на временном шарнире равна 1,5 высоты опоры. Но больше нигде эти 1,5 высоты я не встречал, видимо требование забыли в нормах и причём очень давно. Да и меод у вас может другой будет...
В ПОС требуется определение этих опасных зон, причём если в них попадает что-нибудь то надо решать вопрос.
Или экраны, или демонтаж того что попадает, и аренда земель попадающих в опасную зону.

А 2 высоты видимо вам кто-то сказал с запасом.
Ведь чем больше, тем лучше.
Топосъёмка стоит копейки, а потом может вылезти боком на стоимость здания-сооружения...

Да и потом надо же ПОСу бытовки размещать...
Может конечно не для вашего случая, но в прнципе... И не в опасной же зоне...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2011, 01:14
#6
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Ранее (в прошлом веке) были Нормы землеотвода для зданий и сооружений в органах архитектуры и градостроительства. Вероятно и сейчас действуют как минимум рекомендательно. Также там и определялось либо согласовывалось программа, состав и объёмы любых инженерно-строительных изысканий (геодезия, геология, и т.д.), а один экз. изысканий передавался местной архитектуре.
Относительно: "Топосъёмка стоит копейки ...". Ведь как-то говорили: "Копейка - рубль бережёт", или теперь и здесь уже не бережёт? Лишнего ничего не надо, "на всякий случай" - тоже. Материалы быстро устаревают и польза небольшая. Зачем сорить деньгами, даже чужими, ведь по необходимости можно доизыскать, например если потребуется сдвинуть объект, или применяя вместо башни опору с оттяжками. Проектант и изыскатель обязаны использовать ресурсы инвестора (заказчика) оптимально.
Если б знать где будет распологаться объект (в "чистом поле" или в сущ. застройке), его высоту, оттяжки есть-нет? Тогда можно бы и сказать поточнее.
Если в "чистом поле", без существенного перепада по рельефу, даже методом наземной сборки и подъёма мачты с поворотом на двух закреплённых опорах, то в границах стройплощадки.
Если в сущ. застройки, то территория с учетом опасного электромагнитного воздействия от передающих устройств, участка возможного выноса сущ. коммуникаций
Относительно наземных зон безопасности. Они могут быть разные: по технологическим условиям, производству СМР, санитарным требованиям, и т.п. Не должно быть такого чтобы проектируемый какой-либо объект в капитальном или временном исполнении был с отступом в застройке от др. объектов по возможности падения самого сооружения. Или с крыши высотки что-то сдует? По воздушным ЛЭП - тут (см. ПУЭ) д.б. учтена зона заноса проводов при обрыве, а значит подлежат учету близко расположенные здания и наземные сооружения, что и определяется топосъёмкой. Сами опоры, как и строительные краны не должны падать и нормами эти ЧП не учитываются.
Поиском можно найти ведомственные нормы проектирования и эксплуатации объектов связи, типа ВСН, ВНТП, РП, и т.д. Однако вряд ли там будет ответ на вопрос. Так что вывод может быть такой: в границах стройплощадки, а не каких-то 1/3 или 1,5 высоты мачты (опоры).
vladas вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2011, 10:39
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,107


Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Ранее (в прошлом веке) были Нормы землеотвода для зданий и сооружений в органах архитектуры и градостроительства. Вероятно и сейчас действуют как минимум рекомендательно.
Действуют, действуют. Вот только подозреваю, что башен связи там нет...

Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Относительно: "Топосъёмка стоит копейки ...". Ведь как-то говорили: "Копейка - рубль бережёт", или теперь и здесь уже не бережёт? Лишнего ничего не надо, "на всякий случай" - тоже.
Так бережёт то в том смысле, что чем больше сделана топосъёмка, тем больше факторов будет учтено в проекте.
Вдруг там мост потребуется или т.п. Думаете суть экономии в том, что когда строители приедут на объект они скажут "строить не можем, проектируйте мост" ?

Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Зачем сорить деньгами, даже чужими, ведь по необходимости можно доизыскать, например если потребуется сдвинуть объект, или применяя вместо башни опору с оттяжками.
Вы не представляете, что значит доизыскать. Это может быть для Газпрома раз плюнуть. А если ГИП туп как пробка, то он этого слова испугается и пипец. Проектирование встало. А потом ещё и проектировщиков выжимают на доставку материала ракетами с Марса.
Нам однажды пришли изыскания с полосой больше необходимой на 50 м. Так удобно было. Я на той полосе две временные строительные базы поставил в ПОСе...

Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Если в "чистом поле", без существенного перепада по рельефу, даже методом наземной сборки и подъёма мачты с поворотом на двух закреплённых опорах, то в границах стройплощадки.
Если в сущ. застройки, то территория с учетом опасного электромагнитного воздействия от передающих устройств, участка возможного выноса сущ. коммуникаций
Если ещё учесть что потребуется плата соседям за загрязнение и уменьшение свободы выбора соседних участков (теперь там нельзя будет строить или т.п.)...

Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Сами опоры, как и строительные краны не должны падать и нормами эти ЧП не учитываются.
См. СНиП 12-03-2001 приложение Г...

Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Так что вывод может быть такой: в границах стройплощадки, а не каких-то 1/3 или 1,5 высоты мачты (опоры).
Вывод не такой.
Вывод, что 2 высоты - правильное решение, может быть с небольшим запасом. Но обосновать его достаточно сложно.

Например при монтаже опор ЛЭП поэлементно, вернее поблочно (что сейчас вроде модно), для 35 м опор опасная зона у меня составляла в зависимости от размера поднимаемого блока от 25 до 33 м. И это от точки подвеса груза. Т. е. ещё около 10 м от проектной оси сооружения.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 07:30
#8
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Как говорится: «получите, распишитесь» за СН 461-74 "Нормы отвода земель для линий связи", с табл. 2, где башни или мачты связи высотой от 30 до 120 м в ней:
1) реквизиты (статус) документа: http://www.skonline.ru/doc/818.html
2) текст документа: http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=1935
3) табл.2, где глаза упрутся в п.п.11, 12 и примечания к ним.
Отметьте для себя, что в площадь участка землеотвода, в т.ч. для проектирования и строительства включено всё, со всеми требуемыми зонами.

Последний раз редактировалось vladas, 21.09.2011 в 09:28.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 18:03
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,107


Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
табл.2, где глаза упрутся в п.п.11, 12
площадь маленькая.
Это для постоянной аренды или владения.
Цитата:
1. Настоящие нормы устанавливают ширину полос земель для линий связи, а также размеры земельных участков для размещения сооружений на этих линиях.
Примечания: 1. Полосы земель для линий связи и земельные участки для временных сооружений, сборки конструкций, размещения строительно-монтажных механизмов, подвоза и складирования оборудования и материалов необходимы для временного краткосрочного пользования на период строительства. Земельные участки для размещения на линиях связи сооружений, указанных в п.4 настоящих Норм, необходимы для бессрочного (постоянного) пользования.
4. Размеры земельных участков для сооружений связи должны устанавливаться по табл. 2
Для монтажа в период строительства СН не годится.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2011, 13:28
#10
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так бережёт то в том смысле, что чем больше сделана топосъёмка, тем больше факторов будет учтено в проекте.
Вдруг там мост потребуется или т.п. Думаете суть экономии в том, что когда строители приедут на объект они скажут "строить не можем, проектируйте мост" ?
Видимо на один фактор, n м2, на 2 - то n*2, на 3 - то n*3, и так далее. Ура, да здраствует новая формула определения площади под застройку, для землеотвода.
Ага, и аэропорт кстати будет полезен, если уж мост вдруг потребуется. Фантазии, словом.
Очевидно, суть экономии в данном и обобщенном случае, определяется перспективным планированием производства и поэтапным освоением средств на развитие (совершенствование) производства, капитальное строительство (включая ПИР) в давным-давно установленном порядком. Т.е. это Бизнес-план > ТЭО (ТЭР) > Проект > РД.
Что значит "строители приедут они скажут..."? Бред! Обсуждение проектной документа, организации работ, логистики под СМР, рассматривается на предшествующих стадиях проектирования РД. А строители - это только исполнители, рассматривающие проектные материалы до тендера, в кабинетах, определяя можем и чем можем и за сколько. Это прошлом веке оглядывались на мощности и оснащенность конкретной организации. Сейчас, например, нет такой-то техники, то докупают, либо в лизинг (аренду), или на субподряд тех, у кого есть. Словом иные взаимотношения и организация строительства. Если надо, пересечь водную преграду и без моста и топосъемки - пантонами доставят, так как у военных получается. Хм, мост подавай, обойдется! Как это у вас легко приходят мысли с мостами и др. чрезвычайными ситуациями?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если ещё учесть что потребуется плата соседям за загрязнение и уменьшение свободы выбора соседних участков (теперь там нельзя будет строить или т.п.)...
Что это "плата соседям за загрязнение" и "уменьшение свободы выбора ..."? Какое отношение это имеет к свободной территории? И что будет "грязным" после строительства мачты связи?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
См. СНиП 12-03-2001 приложение Г...
А это-то причем, когда сказано не о падающих грузах что в приложении Г и зонах безопасности при монтаже от падающего груза, а об устойчивости объектов строительства и их элементов вообще, а также о падении кранов. Что, есть нормы на зоны по безопасности от падения зданий (сооружений) или падения монтажных кранов на соседние территорий? Флуд-блуд, да и только!
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы не представляете, что значит доизыскать. Это может быть для Газпрома раз плюнуть. А если ГИП туп как пробка, то он этого слова испугается и пипец. Проектирование встало. А потом ещё и проектировщиков выжимают на доставку материала ракетами с Марса.
Нам однажды пришли изыскания с полосой больше необходимой на 50 м. Так удобно было. Я на той полосе две временные строительные базы поставил в ПОСе...
ПОС рулит. Да-да, именно вашего опыта мне и не хватает после многолетней работы проектировщиком, организатора ПИР и многого другого в службе крупного заказчика, а также ГИПа в разных организациях. Может быть в Ленинградских организациях все так сложно? Пипец кому, ГИП коньки отбросит что ли? Какие ещё выжимки проектировщиков, материалы ракетами с Марса? О чем это? Страшные картины рисуете, на испуг. В вашем примере - это неправильный ГИП, или он подвержен дискриминации. Вообще-то, по-хорошему, он главное лицо в проектировании, а не кто-то, кого можно пинать. В нормальных организациях проектирование вообще-то не останавливается, объекты есть на очереди, файлы сохраняются, новые открываются. И перерывы в проектировании бывают по разным причинам.
Ого, за землю дополнительную платить нужно на период проектирования и строительства, видите ли, потому что вам удобно размещать временные базы. Да ещё если в том виде они вообще создавались по экономическим соображениям подрядчика.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вывод не такой. Вывод, что 2 высоты - правильное решение
СН по землеотводу, нормы основанные на практике предшествующего строительства, учитывают организацию строительства и др. факторы конкретного объекта, а Гипросвязь полагаю внушает доверие.
Вывод другой, для меня новый: изначально спросить ПОС`овца насколько груз отлетит, или каких и сколько будет вагон-городков, чтобы задать размер участка землеотвода и соотвественно топосъёмки для мачты связи. Впрочем, это уже мой бред.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
опасная зона у меня составляла в зависимости от размера поднимаемого блока от 25 до 33 м. И это от точки подвеса груза. Т. е. ещё около 10 м от проектной оси сооружения.
Это не повод для топосъёмки в границах землеотвода, поскольку могут быть применены в строительстве, при монтаже мероприятия с временно ограничивающими условиями движения и временем суток на опасном участке. Барон Мюнгхаузен, "Безвыходных ситуаций не бывает".
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Для монтажа в период строительства СН не годится.
Естественно, для монтажа данный СН не указ, а вот под землеотвод границы стройплощадки и монтаж должен приспосабливаться. Вы вероятно не знаете что существует порядок временного землеотвода и топосъёмки на период проектирования и строительства, и после, по завершению, топосъёмка по факту выполненного, и оформление землеотвода в бессрочное пользование.
В моей практике для проектирования и строительства телебашни (высотой 86 м, размещение 4-х фундаментов на естественном основании от центра баши в плане на 22 м) организации складирования, СМР, и вагончика на 6 чел. было вполне достаточно стройплощадки 100*100 м, т.е. гектара на застроенной территории.
Сборку и подъём блоков вела специализированная организация по строительству связевых высотных сооружений, с отм. 15...20.00 подъём вели наземной электролебёдкой с закреплёнными полиспастами на верху ствола.
И последнее. Уважаемый, если вами объявлены сферы компетенции: что-то из шахтного, ПОС, нормоконтроля, КЖ и КМ - прошу не мутите воду. Всегда опасался в доверии ко всёзнающих и всёумеющих, важно остановить баламута. Есть такие спецы.

Последний раз редактировалось vladas, 22.09.2011 в 14:22.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2011, 18:53
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,107


Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
новая формула определения площади под застройку, для землеотвода.
Обсуждалась территория под топосъёмку. Большая чем площадь под красткосрочную аренду.
А не площадь под постоянную застройку.
Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Как это у вас легко приходят мысли с мостами и др. чрезвычайными ситуациями?
Слышал про замечания заказчика на ПОС об отсутствии в смете денег на обследование траспортной схемы и ремонт или реконструкцию мостов.
Разные же заказчики бывают, кто сарай строит, а кто АЭС.
Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Что это "плата соседям за загрязнение" и "уменьшение свободы выбора ..."? Какое отношение это имеет к свободной территории? И что будет "грязным" после строительства мачты связи?
Ну как же. Ведь соседи возможно не смогут строить здания на границах своих участков согласно нормам, уменьшится надой коров, пропадут (.)(.) у младенцев женского пола, из-за радиоактивного излучения будет хуже показывать телевизор. За такие дела и оплачивается соответствующий сервитут.
Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
А это-то причем
опора может упасть.
Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
В вашем примере - это неправильный ГИП
Покажите правильного.
У нас, правда, один такой гений есть, который "полПитера построил", но к несчастью он мне всё никак не попадается по работе...
Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Ого, за землю дополнительную платить нужно на период проектирования и строительства, видите ли, потому что вам удобно размещать временные базы.
Сделайте 1 ПОС.
Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Вывод другой, для меня новый: изначально спросить ПОС`овца насколько груз отлетит, или каких и сколько будет вагон-городков, чтобы задать размер участка землеотвода и соотвественно топосъёмки для мачты связи.
Дошёл бы он и до остальных, моя жизнь бы немного облегчилась... Вместо "собирать несобираемое", я бы хоть "собирал собираемое"...

Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Это не повод для топосъёмки в границах землеотвода, поскольку могут быть применены в строительстве, при монтаже мероприятия с временно ограничивающими условиями движения и временем суток на опасном участке.
Угу.
Я из-за этих зон 2 огромных самостроя-гаража снёс. Иначе бы их пришлось защищать суперэкраном, а он более 0,3 млн руб был бы.
Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
а вот под землеотвод границы стройплощадки и монтаж должен приспосабливаться.
Это вы придумали, и жить мешаете своему ПОСовщику. Очень сильно.
Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Вы вероятно не знаете что существует порядок временного землеотвода и топосъёмки на период проектирования и строительства, и после, по завершению, топосъёмка по факту выполненного, и оформление землеотвода в бессрочное пользование.
Ну откуда ?
Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
В моей практике для проектирования и строительства телебашни (высотой 86 м, размещение 4-х фундаментов на естественном основании от центра баши в плане на 22 м) организации складирования, СМР, и вагончика на 6 чел. было вполне достаточно стройплощадки 100*100 м, т.е. гектара на застроенной территории.
Опасные зоны от грузоподъёмной техники согласно СНиП 12-03-2001 определяются в ПОС.
Были или применён защитный экран или сама конструкция была экраном или здания далеко стояли... или
Цитата:
УК Статья 216. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какую площадь инженерно-геодезических изысканий закладывать под мачту связи?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нормативная документация для проектирования сетей связи firger77 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.08.2017 16:48
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34