|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
30.07.2022, 18:35 | #1 | |
Допускается ли одновременный разрыв цепи фазных и PEN-проводника вводным автоматическим выключателем, а потом разделение Pen-проводника на защитный PE и нейтральный N?
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
||
Просмотров: 4403
|
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Как-то всё сложно. УЗО не проще поставить? У Вас ещё почему-то ввод (от ЛЭП в щите учёта) 3хфазный, а ввод в дом однофазный. Граница эксплуатационной ответственности насколько я понимаю будет на нижних клеммах автомата в щите учёта (т.е. после счётчика)?
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
А Вы не поняли основной смысл моего сообщения, поэтому повторяю здесь:
"Цель такого использования 4 полюсного автоматического выключателя заключается в том, чтобы защитить линию отвода частного потребителя в аварийной ситуации, когда линейный PEN-проводник «теряет» контакт c глухозаземленным устройством на ТП. И весь «неуравненный» ток, в случае перекоса фаз, пытается "уйти в землю" через заземляющее устройство частного потребителя." ... а это большой ток! |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Ну что значит за счёт чего?
Ответ очень прост. Либо с моей стороны КЗ, либо со стороны уличной линии через ПЕН-проводник на моё заземление придут большие токи в случае аварийной ситуации. Это когда отгорит глухозаземленная нейтраль на ТП и на линии будет большой перекос фаз. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Не допускается: 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ и PEN проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки ин- дивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофаз- ным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN проводника на РЕ и N проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата. Также глядя на схему от себя лично могу добавить. Насколько я понял Вас беспокоит ситуация когда например условно у соседа произошёл обрыв PEN проводника (где-то в районе ввода), и его ток N пойдет (как бы снизу вверх) через Ваш заземлитель в Вашу нейтраль и далее в питающий трансформатор. И за счет этого тока (соседа или соседей) будет разогреваться ваш PE. К сожалению тут ничего не сделаешь, для этого и создано дублирование PEN проводника за счет повторного заземления. И именно поэтому я считаю нашу систему TN-C более надежной чем TN-S (извиняюсь за небольшое отступление). Вы могли бы уйти от этого, если бы не заземляли PEN вообще, а у Вас он все равно заземляется после автомата. По сути при неблагоприятных условиях при отключении Вашего вводного автомата на Ваши заземленные корпуса может попасть часть потенциала условного соседа с аварией в PEN проводнике. А если Вы полностью уберете заземление PEN, то соберете все максимально возможные последствия в случае аварии в Вашем PEN. Также где гарантия того, что Ваш вводной автомат не отключит первым PEN, а потом уже через доли секунд остальные фазы? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
1. У Вас какая-то непонятная для меня логика. Вы говорите, что не допускается и здесь же приводите цитату из правил где всё это допускается для однофазных цепей. Почему всё тоже самое нельзя распространить на трёхфазные цепи?
------------------------------------------------------- 2. Цитата:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?p=2000646, сообщение №19. ------------------------------------------------------- 3. Цитата:
Потом, все Ваши "опасения" могут произойти по пункту 1.7.145. Однако, Законодатель "закрывает на это глаза". Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 04.08.2022 в 23:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323
|
Юрий, как я понял, Вы хотите отключить своё заземляющее устройство и подключенное к нему далее от косяков в общей распределительной сети?
Но отсыл к 1.7.145. вроде чётко предписывает - для трёхфазной сети: Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ и PEN проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. - то есть не надо от слова "нельзя" - поблажка для однофазной сети питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN проводника на РЕ и N проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата. - как бы тут рабочий нулевой проводник можете разорвать, а защитный ну ни как нельзя. Мне кажется, что Вы хотите оторвать своё ЗУ от системы супротив того, что его задача как раз и защитить Вас от проблем в той самой системе. Вы должны присоединить PEN/PE к системе так, что бы она не сожгла Вас. Но и выдержала дисбаланс в питающей сети. Заземлите PEN до ввода в Вашу электроустановку и проблемы к ней не "притекут". Например в щите учёта на ответвительной опоре (такое же у Вас есть?) |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Юрий.
Theodor очень хорошо ответил на Ваши первые два вопроса. Дополню ответ на 3-й ваш вопрос. Нет, трех полюсные автоматы не одновременно отключают свои полюса, автомат это электромеханическое устройство с достаточно значительными допусками, есть разбежка по времени сравнимая с 1/50 секунды (это длительность 1-го колебания напряжения в нашей сети). И даже бывают случаи когда у них контакты залипают. Последний раз редактировалось RIG1978, 05.08.2022 в 09:24. |
|||
|
||||
еше нюансец
сопротивление ЗУ на подстанции, ну пусть 4 Ом повторное заземление у дома 10 Ом.. ладно упремся и сделаем 4 Ом по пути к потребителям отлетает PEN ЗУ только у нас, у соседей его нет.. Все нулевые токи весело бегут через наше ЗУ обратно на подстанцию, ужас? посчитаем, что там за токи получаются 220/(4+4)=27,5 А !!! Это при том, что ввод к нам минимум 16 кв.мм, в чем ужас? "Ужас" в другом, при значительной нагрузке и несимметрии по фазам ток через ЗУ хотел бы быть побольше, но ему не пролезть, поэтому это дело компенсируется перекосом фаз, простыми словами на PEN будет потенциал относительно земли, но так как у нас есть ЗУ, то в нашем домовладении PEN~земля, а вот у соседей ой... Ну и бонусом фазные напряжения будут от ~0 до ~380 В
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Не понимаю, о чем Вы?
----- добавлено через ~1 ч. ----- Цитата:
Не смотря на то, что отвод от опоры не на моём балансе, но я тоже считаю его своим и забочусь о нём. Так как от этого отвода также зависит надёжность поставки мне электроэнергии. Поэтому я также хочу защитить этот отвод. И сам отвод, и место прокола, при подсоединении моего отвода к уличной распределительной сети. ----------------------- Мой щит учёта находится на фасаде моего частного дома. ----- добавлено через ~1 ч. ----- 4 или 10 Ом, это требуемое сопротивление. А может у меня там 1 Ом? И почему 4 Ома учитывается два раза? ----- добавлено через ~3 мин. ----- У меня ввод СИП 4х25, а "по улице" 2х50. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- - а кто-ж спорит? Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 06.08.2022 в 11:29. |
|||
|
||||
Потомучто минимум два ЗУ, подстанции и домовладения, п
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
|
|||
|
||||
Сложновато/дороговато сделать, по факту будет больше четырех
----- добавлено через ~2 мин. ----- Если делать ТТ то на защиту автоматами не стоит надеяться, только УЗО ----- добавлено через ~6 мин. ----- Сделай на последней опоре повторное заземление, и при обрыве PEN соседский ток через отпайку не пойдет
__________________
Мастерская СПДС Последний раз редактировалось doctorraz, 06.08.2022 в 11:52. |
||||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Как Вы это "себе" представляете?
И потом, почему на последней опоре, а не на моей опоре? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Как Вы думаете, почему такая поблажка только для однофазной сети? |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323
|
Ну наверное потому, что отрывать нейтральный рабочий (в простонародии - ноль) в трёхфазной сети может привести к некоторым неприятностям, которые Вы и без меня прекрасно знаете. Думаю поблажка к однофазной сети именно в этом. Кто его знает, своевременно ли оторвутся фазы.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Разделение PEN проводника. Схема | Bolzin_AN | Электроснабжение | 23 | 19.06.2014 10:16 |
Существует в нормативах длина кабеля которую не нужно защищать автоматическим выключателем или предохранителем? | Bolzin_AN | Электроснабжение | 9 | 26.06.2013 14:17 |
Одновременный разрыв нескольких линий | BashOrgRu | AutoCAD | 2 | 21.05.2013 00:04 |