Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Почему протекают ППР трубы на ГВС?

Почему протекают ППР трубы на ГВС?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2023, 11:52 #1
Почему протекают ППР трубы на ГВС?
J.K.
 
Регистрация: 13.02.2023
Сообщений: 5

Всем добрый день!

Столкнулся со следующей проблемой:

Систематически протекают стеклоармированные полипропиленовые трубы на системе ГВС (PN20, SDR7,4) в многоквартирном доме. По ГОСТ 32415-2013 такие трубы должны служить 25 лет при температуре 70 градусов, однако они начинают протекать на регулярной основе уже через 2-2,5 года после ввода в эксплуатацию.

Характер протечек варьируется от локальных свищей до продольных трещин длиной в полметра. На внутренней стороне трубы вокруг места прорыва множественные мелкие несквозные трещины.
Протечки происходят в основном на подающем трубопроводе, на розливе и на стояках 1-4 этажей, в разных местах, на разных диаметрах, на трубах разных партий.

Температура и давление в системе в пределах проектных значений. Монтаж был не на морозе, уронить 1-2 трубы при монтаже могли, но не весь же розлив.

Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
В чем может быть причина протечек?
Просмотров: 4491
 
Непрочитано 13.02.2023, 12:10
#2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Это вот такие?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Трещины продольно? Вот никогда с таким не сталкивался. Бывает протекают в местах плохой пайки. От горячей воды они провисают, если опоры стоят редко.
Вы бы маркировку трубы сфотографировали, кто там изготовитель.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Труба.jpg
Просмотров: 57
Размер:	3.8 Кб
ID:	253315  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2023, 13:19
#3
J.K.


 
Регистрация: 13.02.2023
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Вы бы маркировку трубы сфотографировали, кто там изготовитель.
Не хотелось бы прилюдно обвинять производителя, не разобравшись в причинах протечек. Сертификаты у трубы есть. Изготовитель говорит - ускоренное старение из-за перегрева, но температура выше 70 у нас в принципе не поднимается...
J.K. вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2023, 13:34
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Вы слишком напираете на то, что температура и давление в системе НИКОГДА не поднимались выше допустимых. Но либо система была когда-то заморожена (т.е. уже после монтажа, но до сдачи в эксплуатацию), например, во время строительства, либо скачки давления/температуры всё же бывают. Например, рядом есть многоэтажка, существенно более высокая? И характер повреждений труб не зависит от этажа? Если корреляции с этажностью нету, то причина в когда-то нарушенном температурном диапазоне. Кстати, сколько этажей?..
P.S. А с весенней опрессовкой тоже никаких совпадений?
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2023, 13:44
#5
J.K.


 
Регистрация: 13.02.2023
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вы слишком напираете на то, что температура и давление в системе НИКОГДА не поднимались выше допустимых.
Ну хорошо, допустим, что были случаи, когда температура поднималась чуть выше. Но не до кипятка же! А труба по ГОСТ при 80 градусах должна не меньше года служить, разовые скачки температуры не должны были уменьшить срок жизни в 10 раз.
А насколько существенное влияние могут оказывать скачки давления?

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если корреляции с этажностью нету
С этажностью взаимосвязь как раз есть, больше всего на розливе, на отводах от него, на стояках на уровне 1 этажа, чем выше тем реже случаи. А вот с расположением относительно ИТП связи не выявлено

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Кстати, сколько этажей?
Этажей 16
J.K. вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2023, 13:46
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Ну, собственно, вы ответили на свой вопрос.
Offtop: Чего вы хотели при 16 этажах?..
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2023, 13:53
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Параметры труб PN20, SDR7,4 говорит о том, что труба более чем универсальная. И граница перехода в другое состояние практически рядом если что.... PN25 это горячая вода.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2023, 13:53
#8
J.K.


 
Регистрация: 13.02.2023
Сообщений: 5


А ответ-то какой? 16-18 этажей часто многоэтажки строят...
J.K. вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2023, 14:14
#9
Studentik

Инженер ОВ
 
Регистрация: 09.06.2009
г. Оренбург
Сообщений: 144
<phrase 1= Отправить сообщение для Studentik с помощью Skype™


Продольные трещины как правило образуются от перегрева, иногда от совместного воздействия высокой температуры и давления. Со временем все это накапливается и иногда случается механическое разрушение. Труба SDR7.4 это тонкостенная труба. На ГВС как и на отопление рекомендуется применять SDR6.0 армированную стекловолокном или алюминиевой фольгой.
Еще трубы из полипропилена не любят воздействие хлора, а при совокупности температуры и давления вообще получаются тяжелые условия работы.
В моей практике работы, на одного из производителей труб, трубы 4-5 лет стояли до разрушения у всех производителей. Там была весьма специфичная вода. Ульяновск поделен р.Волгой на две части. Так в одной части города трубы разрушаются, а в другой нет.
Давление и температура в системе ГВС не есть постоянна. ТЭЦ может играть параметрами в силу тех или иных причин. В ИТП может быть предусмотрен режим прогрева для обеззараживания системы с повышением до +70 и выше. Это не исключаем механического повреждения при хранении, монтаже и эксплуатации трубопроводов.
Studentik вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2023, 14:32
| 1 #10
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Studentik Посмотреть сообщение
Ульяновск поделен р.Волгой на две части. Так в одной части города трубы разрушаются, а в другой нет.
На левом берегу водоснабжение из артезианских скважин, на правом - из Волги
Admin вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2023, 14:43
#11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от J.K. Посмотреть сообщение
А ответ-то какой? 16-18 этажей часто многоэтажки строят...
Дешево не значит сердито. Полипропилен хорош для дач и прочих проверенных промстроений. Металлопласт - надо только не таджикам на нем работать, а нормальным людям с инструментом. Сшитый полиэтилен, но застройщик удавится на сметной морже. Для пентхауза нержавейка рулит))).
Интересно, а в Вашем доме кого-нибудь затопило?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2023, 14:53
#12
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 733


Цитата:
Сообщение от J.K. Посмотреть сообщение
А ответ-то какой? 16-18 этажей часто многоэтажки
Вам намекают, что давление на первом этаже на 5-6 атмосфер выше чем, на последнем. Зря не приводите маркировку труб. На трубах должны быть указаны еще класс эксплуатации и рабочее давление
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2023, 14:57
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


SDR7.4 = 20атм = 2МПа.
PN 20 = до +75, далее уже дышут.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2023, 15:59
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от J.K. Посмотреть сообщение
Систематически протекают стеклоармированные полипропиленовые трубы на системе ГВС (PN20, SDR7,4) в многоквартирном доме. По ГОСТ 32415-2013 такие трубы должны служить 25 лет при температуре 70 градусов, однако они начинают протекать на регулярной основе уже через 2-2,5 года после ввода в эксплуатацию.
Надо рассматривать не только температуру. На какое давление они рассчитаны? А какое реально бывает в тех домах, где протекает? С учётом возможных пульсаций, гидравлических ударов и прочих пиков.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2023, 20:00
#15
Медведь-мудрый

проектировщик-наладчик
 
Регистрация: 14.05.2007
Москва
Сообщений: 38
<phrase 1=


Не ломайте голову!!!!
этот вопрос уже давным давно закрыт!!!
у нормального производителя трубы застрахованы на предмет выхода из строя в режиме эксплуатации в пределах определённых сумм. обращайтесь к ним требуйте возмещения ущерба и не надо входить и выходить в чьё то положение, искать причины ,проблема не Ваша!!!!! нормальный производитель если это не говнотрубы, вам возместит и париться не будет почему потекло.
Я вам не глядя накидаю причины ещё до покупки труб.
ловите;
-брак изготовления
-не правильная транспортировка
-не правильное хранение
-плохая упаковка.
и др.
нормальным производителям это надоело и они начали страховать продукцию от таких случаев.

----- добавлено через ~2 мин. -----
но это только в том случае,что вы абсолютно уверены что сами не накосячили.
Медведь-мудрый вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2023, 00:55
#16
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,346
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Надо рассматривать не только температуру. На какое давление они рассчитаны? А какое реально бывает в тех домах, где протекает? С учётом возможных пульсаций, гидравлических ударов и прочих пиков.
Компенсаторы Козлова ставить не пробовали?
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2023, 07:45
| 1 #17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Медведь-мудрый Посмотреть сообщение
обращайтесь к ним требуйте возмещения ущерба и не надо входить и выходить в чьё то положение, искать причины ,проблема не Ваша!!!!! нормальный производитель если это не говнотрубы, вам возместит и париться не будет почему потекло.
У вас течет труба, заливает дом, а вы будете искать производителя? Требовать возмещения? Это не Ваша проблема?

Про мифические сроки службы в 25 лет и верить не надо. Кто эти сроки проверял?

То же самое про мифических "нормальных производителей". Где-то они есть, но трубы продают наши продавцы, которые добывают, что подешевле. А сертификаты дело такое - имеешь сертификат на одну партию, а продаешь барахло.

И особенности нашей воды - загрязнение. На нашей ГВ бывают очень интенсивные износы от трения. Да еще монтаж без учета удлинений любого пластика. Все факторы складываются и бывают плохие результаты.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2023, 10:27
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


70 на ГВС - просто смех. 95 - минимум.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2023, 13:48
#19
J.K.


 
Регистрация: 13.02.2023
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Studentik Посмотреть сообщение
Там была весьма специфичная вода. Ульяновск поделен р.Волгой на две части. Так в одной части города трубы разрушаются, а в другой нет.
А что не так с водой по итогу было? На что проверить воду стоит?


Цитата:
Сообщение от Медведь-мудрый Посмотреть сообщение
нормальным производителям это надоело и они начали страховать продукцию от таких случаев.
Это где ж такого производителя найти, чтоб он мне бесплатно все текущие трубы поменял?
J.K. вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2023, 08:17
#20
Studentik

Инженер ОВ
 
Регистрация: 09.06.2009
г. Оренбург
Сообщений: 144
<phrase 1= Отправить сообщение для Studentik с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от J.K. Посмотреть сообщение
А что не так с водой по итогу было? На что проверить воду стоит?
Со слов монтажных и эксплуатирующих организаций вода из р.Волга всем хороша кроме повышенного содержания железа. В рамках той работы мы отобрали пробы воды для хим.вод анализа но результатов анализа и продолжения истории я уже не знаю (уволился). Там ситуация была следующая.
Холодная вода (В1 5-15С) подается в крышные котельные для нагрева и превращения в горячую (Т3 60-65С). По факту осмотра систем были выявлены очаги коррозии латунных элементов систем (краны, вентиля, муфты). При чем на трубопроводах ГВС коррозия была в несколько раз сильнее выражена.
Та же самая вода из системы В1 использовалась в системе отопления жилых зданий. В системе предусмотрена автоматическая станция водоподготовки (добавляли хим реактив, фильтровали и следили за качеством теплоносителя). На системе отопления в доступных для осмотра местах дефекты отсутствовали.

Мое личное мнение о ситуации следующее. Имело место совокупность факторов не расчетной работы системы ГВС.
1. Повышение температуры ГВС за счет работы автоматики;
2. Не стабильное давление в системе за счет входящего от водоканала;
3. Хим.состав воды. Тут либо механические частицы не улавливались фильтрами на вводе в здание и разрезали полипропилен изнутри либо были превышены нормы по обеззараживаю вода за счет фтора или хлора. Все же это открытый водозабор, а не артезианская скважина.

В любом случае без химического анализа воды с забором в разных местах системы (холодная на вводе в здание, холодная перед котлом и горячая после котла и горячая из крана у потребителя) остается только гадать.

Это где ж такого производителя найти, чтоб он мне бесплатно все текущие трубы поменял?

Цитата:
Сообщение от J.K. Посмотреть сообщение
Это где ж такого производителя найти, чтоб он мне бесплатно все текущие трубы поменял?
Не понимаю Вашего скепсиса по данному вопросу. Все могут поменять и не только в пределах квартиры, а и весь дом на много стояков. Репутационные издержки стоят дорого. У любого из производителей входящего в ТОП-5 есть страховка на сумму от 3-30млн. рублей. И они ВСЕ будут действовать по одному сценарию.
1.Пишется претензия в управляющую компания (ЖЭУ, ТСЖ, УК и прочее) на порыв трубы и затопление;
2.УК составляет акт и оценку причененного ущерба;
3. В случае отсутствия грубых ошибок при монтаже и эксплуатации УК либо самостоятельно компенсирует ущерб либо пишет претензию монтажникам/ поставщикам/производителю.
4. Никто не сознался в ошибках и все настаивают на браке изделия? Труба передается на экспертизу по результатам которой решается вопрос компенсации. Отказать, Признать и компенсировать из собственных средств производства/поставщика, компенсировать за счет страховки.

В зависимости от человеческого фактора могут быть разные варианты последовательности развития событий. В первую очередь проводятся аварийные мероприятия и протечки устраняются. Имущественные вопросы можно решать долго, а аварию устранять быстро.
Studentik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Почему протекают ППР трубы на ГВС?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт фланцевого стыка дымовой трубы Sерж Металлические конструкции 53 17.06.2020 16:11
Почему асбестоцементные трубы не подходят для ввода в здание силовых кабелей ? xzotx Электроснабжение 7 30.07.2018 11:18
Смещение верха металлической дымовой трубы высотой 30 метров - 500мм. Отчего непонятно Белозерова Татьяна Прочее. Архитектура и строительство 27 13.05.2016 08:54
Постпроцессор SCAD. Почему коэфф. использ. по прочности при равной массе у квадратной трубы ниже, чем у прямоугольной? Sokrat SCAD 20 16.02.2016 15:23
Помогите с конструкцией узла крепления дымовой трубы СергейКА Металлические конструкции 9 27.05.2013 14:32