| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жесткий узел или шарнирный?

Жесткий узел или шарнирный?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.10.2011, 15:08 #1
Жесткий узел или шарнирный?
dxxxs
 
Civil/structural engineer
 
Russia/Asia
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 102

Коллеги, помогите разобраться шарнир или жесткий узел? Мое мнение, что жесткий. Жду комментариев спецов по металлу. Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел опирания.jpg
Просмотров: 1315
Размер:	32.7 Кб
ID:	67552  

__________________
Regards
Просмотров: 15440
 
Непрочитано 10.10.2011, 15:11
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Похожие темы почитай. Ссылки внизу страницы
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 15:12
#3
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Ваше мненние ошибочно
Шарнир
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 15:19
#4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


dxxxs, шарнирный. Жесткий узел примыкания к фермам весьма не частое дело - есть ряд случаев когда это необходимо. А что касается Вашего узла - так он шарнирный.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 15:24
#5
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


а вот тут как поглядеть. узел обладает на мой взгляд определенной жесткостью. все таки могутные опорные фасонки, плита, да и болты. правда как он себя поведет в работе черт его знает. неопределенно как то. да и с изготовлением куча вопросов.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 15:53
#6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


13forever, есть ньюансы. Можно подискутировать. Я помню, что как-то Ильнур проходил экспертизу с похожим узлом - но профиль ферм классика жанра - уголки в тавр. И эксперт выдал, как я понял замечание по поводу того, что ребро, которое на моём приложении зачеркнуто красным будет узел зарамливать) ( извините за жаргонизм). Ильнур подрезал ребро, реакция четко пошла через торец. Так может dxxxs также поступить - тогда явный шарнир будет. Может и Ильнур что-то добавит.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 15:57
#7
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
правда как он себя поведет в работе черт его знает
Как шарнир.

Даже один болт, и тот перед ребром, тоесть не удерживает от поворота.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 16:00
#8
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


ну вот насколько я понимаю процесс, то до определенного этапа от фермы небольшой момент (расцентровка поясов опорного узла, момент внутрь здания), будет передаваться на оголовок колонны. Дальше либо опорные болты потянутся, либо ребра деформируются. И потом да, будет шарнир.
4 болта здесь, зачем их столько? ежели под опорную пластину кинуть полоску, типа пятки. Шарнир и никаких данных. А так неопределенность.

Цитата:
Даже один болт, и тот перед ребром, тоесть не удерживает от поворота.
там четыре болта.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 16:02
#9
[email protected]


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Длины швов поясов подозрительны...
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 16:03
#10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Дальше либо опорные болты потянутся, либо ребра посминает
Опорные болты не удерживают от поворота. Скорее всего просто сомнется бетон. Лично я считаю, что при очень небольших в процентном отношении к максимальным в ферме усилиях.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 16:08
#11
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Скорее всего просто сомнется бетон.
чой то бетон то? я так понимаю это ферму на колонну ставят? или нет?
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Опорные болты не удерживают от поворота.
зачем усложнять узел до докторской диссертации? Можно же сделать проще, с меньшим количеством деталей, неопределенностей.

Цитата:
Длины швов поясов подозрительны...
там одного шва чуть ли не полметра...
А вообще дохлое дело обсуждать узел не видя всей конструкции. Ежели пролет 50м, и черт с ней с жесткостью узла, а ежели 12? Автор дай всю картинку.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 16:12
#12
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


виснет мозилла при попытке приложение воткнуть. суть -вертикальное ребро подрезать. реакция пойдет через торец. проектное положение фермы - чтоб не спрыгнула - наварить маленькие листы на опорный лист.

13forever, обсуждали вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73317
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 16:16
#13
alexandrius

инженер-самоучка
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
Длины швов поясов подозрительны...
Ага. И не понятно зачем варить поперек (вдоль торцевой кромки).
alexandrius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2011, 16:21
#14
dxxxs

Civil/structural engineer
 
Регистрация: 06.03.2009
Russia/Asia
Сообщений: 102
<phrase 1=


Спасибо всем откликнувшимся, разъясню немного ситуацию... пролет фермы 18 м, опирается на колонну 35К2, ферма треугольного очертания из ГСП
__________________
Regards
dxxxs вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 16:25
#15
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
13forever, обсуждали вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73317
поставить под опорную пластину полоску сечением t10x50 и забыть про все волнения. Будет шарнирнее некуда.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 16:28
#16
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


13forever, я вот предыдущую тему dxxxs читал так поэтому сразу понял о чем речь. Не видел ни разу в практике треугольной фермы, которая была бы жестко прикреплена к колонне.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2011, 16:33
#17
dxxxs

Civil/structural engineer
 
Регистрация: 06.03.2009
Russia/Asia
Сообщений: 102
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
13forever, я вот предыдущую тему dxxxs читал так поэтому сразу понял о чем речь. Не видел ни разу в практике треугольной фермы, которая была бы жестко прикреплена к колонне.
Согласен, изначально я запроектировал этот узел (опорный) на 2х болтах М24, но сделал расчет на срез и увы, не проходит, вот и появилась мысль о 4-х болтах, как-то мне сказали, что мол если 4 болта, то это уже жесткое. Вот собственно и создал тему чтобы прояснить ситуацию
__________________
Regards
dxxxs вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 16:33
#18
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


я так понимаю, dxxxs делает КМД, и менять элементы не может. Все что ему могу сказать про узел, мое личное мнение, до определенного момента жесткий, дальше шарнир. Чтобы избежать этой неопределенности см. мой пост 15. Я делал похожие узлы в фермах галерей и опору ребристо кольцевого купола на колонны. Ставил пластинку и не мучался. Это кстати классика жанра. А вообще узел хреновый. В принципе.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 16:52
#19
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от dxxxs Посмотреть сообщение
Согласен, изначально я запроектировал этот узел (опорный) на 2х болтах М24, но сделал расчет на срез и увы, не проходит
Вы видимо, что-то не то считали, наверно усилие в нижнем поясе? На это усилие не надо считать болты. Надо считать на усилие от распора, а оно будет минимальным, может чуть более тонны (в Вашем случае).
ronn вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 16:55
#20
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Вот мужики молодцы ответили с пол пинка..
2 dxxxs на будущее
стартовый вопрос некорректный:
на картинке изображен опорный узел фермы (торец) оголовок колонны отсутствует..
и из вопроса не понять к чему относится вопрос сопрояжение чего с чем подразумевается (толи элементов фермы толи фермы с колонной) ?!
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жесткий узел или шарнирный?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
База колонны. Жесткий узел или шарнирный? Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 71 24.05.2016 22:33
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
узел сопряжения второстепенной балки с ригелем, жесткий или шарнирный? MasterShilen Конструкции зданий и сооружений 32 05.10.2011 14:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34