Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужна ли бортовая полоса на лестничные ограждения?

Нужна ли бортовая полоса на лестничные ограждения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.11.2019, 10:32 #1
Нужна ли бортовая полоса на лестничные ограждения?
Leoman
 
на подхвате
 
Ukraine
Регистрация: 04.11.2019
Сообщений: 14

У нас на предприятии (промышленном) это извечный вопрос. В наших, украинских нормах, а именно в ДСТУ Б В.2.6-52:2008, противоречивая информация. На схеме эта полоса не показана, а в таблице указано про неё (см. вложение). Охрана труда настаивает на этой полосе так как в тбл. есть, а начальник нам вечно говорит её не проектировать.Мож есть какое-то уточняющее письмо в Минрегионбуд или тп. И как в Раше с этим вопросом обстоят дела (если украинцы не откликнутся)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Л1.png
Просмотров: 274
Размер:	191.6 Кб
ID:	219663  

Просмотров: 2304
 
Непрочитано 04.11.2019, 12:13
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,386


Цитата:
Сообщение от Leoman Посмотреть сообщение
И как в Раше
Где-где?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2019, 14:14
#3
Leoman

на подхвате
 
Регистрация: 04.11.2019
Ukraine
Сообщений: 14


вот тут
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: a1d0c6e83f027327d8461063f4ac58a6.jpeg
Просмотров: 122
Размер:	16.5 Кб
ID:	219674  
Leoman вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 16:00
1 | #4
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Leoman Посмотреть сообщение
На схеме эта полоса не показана, а в таблице указано
Если посмотриш советский ГОСТ 23120-78, откуда произошел ДСТУ, а также российский ГОСТ 23120-2016, то там эта пластина имеется на схеме.

Последний раз редактировалось Dant, 04.11.2019 в 16:02. Причина: й1
Dant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2019, 16:09
#5
Leoman

на подхвате
 
Регистрация: 04.11.2019
Ukraine
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
Если посмотриш советский ГОСТ 23120-78, откуда произошел ДСТУ, а также российский ГОСТ 23120-2016, то там эта пластина имеется на схеме.
о, это уже какой-никакой, но аргумент.
И я так понимаю, что во всех постсоветских странах это обязаловка.
__________________
"суд без милости не оказавшему милость"
Leoman вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 16:35
1 | #6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,674


Бортовий елемент це не обов'язково смуга. Наприклад, його роль може виконувати косоур.
Регламентується висота борту від ступеня (певної точки). З чого борт неважливо.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 04.11.2019 в 16:41.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 16:54
1 | #7
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
З чого борт неважливо.
Якщо косоур виступає не менше ніж на 140 мм від верхньої точки ступеня - то так і є.
Dant вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 16:57
1 | #8
PRORABS


 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 6


Скорее всего, когда в спешке переводили с русского ГОСТа на украинский ДСТУ, то разработчики норматива упустили в схеме этот бортовой элемент. Он должен быть, и регламентируется он не только стандартами, но и другими подзаконными ведомственными нормами, например различными "правилами безопасности..." (для дробильно-сортировочных фабрик в частности, для грузоподъёмных механизмов, на котельных или для многих других отраслей производства - бывает только высота ограждений меняется по высоте - от 800 мм до 1200 мм в разных нормах). так что Ваш насяльника) слегка неправ. Но конечно если он настаивает, да и ещё и является сертифицированным инженером-проектировщиком с личной печатью от Минрегиона, тогда не волнуйтесь, смело рисуйте без бортового элемента, пусть Ваш шеф и несёт ответственность, как по законодательству прописано. Творческих узбеков)
PRORABS вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 18:04
#9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,678


Цитата:
Сообщение от PRORABS Посмотреть сообщение
... Он должен быть...
Должен быть не он, а не должно быть возможности проскальзывания ноги за ступень под элементы ограждения.
Цитата:
Скорее всего....упустили
Серия не норма, но вот с 1995 г в серии 1.450.3 по производственным лестницам уже не было бортовых досок ограждений лестниц. И это логично - есть косоур выше ступени, и ничья нога не поломается. А можно было бы формально еще и доску пустить. И вообще можно было бы на высоту 1,2 сплошной лист на всякий случай пустить.
Я считаю, что этот вопрос заформализован, исходный смысл утерян, технологии забыты, бардак короче, что в нормах, что в головах. Многие вещи лишены смысла, доведены до абсурда и т.д.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 04.11.2019 в 18:10.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 18:51
#10
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,111


Цитата:
Сообщение от PRORABS Посмотреть сообщение
другими подзаконными ведомственными нормами, например различными "правилами безопасности..." (для дробильно-сортировочных фабрик в частности, для грузоподъёмных механизмов, на котельных или для многих других отраслей производства
Да. Так и есть.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 19:26
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,678


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Да. Так и есть.
Не совсем. В ГОСТ 23120-78 предусмотрено оргаждение лестниц как с БЭ, та и без БЭ. Это записано в Условных обозначениях, а так же все Компоновочные схемы без БЭ.
То же и в новом ГОСТ.
Так что основной стандарт усматривает творческий подход к наличию БЭ лестничных ограждений.
Другие неподзаконные нормы тоже надо потреблять со вниканием.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 23:26
#12
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 111
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от PRORABS Посмотреть сообщение
Скорее всего, когда в спешке переводили с русского ГОСТа на украинский ДСТУ, то разработчики норматива упустили в схеме этот бортовой элемент. Он должен быть, и регламентируется он не только стандартами, но и другими подзаконными ведомственными нормами, например различными "правилами безопасности..." (для дробильно-сортировочных фабрик в частности, для грузоподъёмных механизмов, на котельных или для многих других отраслей производства - бывает только высота ограждений меняется по высоте - от 800 мм до 1200 мм в разных нормах). так что Ваш насяльника) слегка неправ. Но конечно если он настаивает, да и ещё и является сертифицированным инженером-проектировщиком с личной печатью от Минрегиона, тогда не волнуйтесь, смело рисуйте без бортового элемента, пусть Ваш шеф и несёт ответственность, как по законодательству прописано. Творческих узбеков)
Добрый вечер.
Вот такой вопрос. Высота ограждения, согласно "Правила по охране труда при работе на высоте" должна быть не менее 1,1м. Как это соотносится с требованиям по высоте ограждения "от 800.."?
Второй вопрос. Где прописано требование по наличию отбортовки на косоуре? В том же ГОСТ 23120-78 на схемах в справочном приложении отбортовка на косоурах отсутствует, а на ограждении площадок есть.
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2019, 05:34
#13
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,678


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
... вопрос. Высота ограждения, согласно "Правила по охране труда при работе на высоте" должна быть не менее 1,1 м. Как это соотносится с требованиям по высоте ограждения "от 800.."?
1,1 и 0,8 противоречат друг другу, если 0,8 на высоте от земли более чем подразумеваемого в "Правилах". В разных ПБ требуют разные высоты. Например в ПБ 10-382-00 (Краны) высота 1 м. В СП 118 фигурирует 0,8 м при трех ступенях. И т.д.
Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
Второй вопрос. Где прописано требование по наличию отбортовки на косоуре? В том же ГОСТ 23120-78 на схемах в справочном приложении отбортовка на косоурах отсутствует, а на ограждении площадок есть.
Нигде.
Например в ПБ 10-382-00 написано так:
2.17.12. Площадки и галереи, предназначенные для доступа и обслуживания кранов, концевые балки кранов мостового типа должны быть ограждены перилами высотой не менее 1000 мм с устройством сплошного ограждения понизу на высоту 100 мм и промежуточной связью, расположенной посередине проема.
Для площадок требуется высота бокового элемента 100 мм, что меньше, чем в ГОСТ.
2.17.17. Наклонные лестницы должны снабжаться с двух сторон перилами высотой не менее 1000 мм относительно ступеней.
Никаких отбортовок (боковых элементов) не требуется.
Поэтому экспертные категоричные заявы типа "Требуется и баста" - от малограмотности (или от отчаянного желания навести свою однозначность на бардак в нормах).
Бардак в нормах и головах. Да.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2019, 07:17
#14
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,674


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
вопрос заформализован, исходный смысл утерян, технологии забыты, бардак короче, что в нормах, что в головах. Многие вещи лишены смысла, доведены до абсурда и т.д.
Цитата:
Бардак в нормах и головах.
Мантры от Ильнура..

Стоит добавить - "Вокруг все плохие. Один я хороший!"
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2019, 08:34
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,522


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
Добрый вечер.
Вот такой вопрос. Высота ограждения, согласно "Правила по охране труда при работе на высоте" должна быть не менее 1,1м. Как это соотносится с требованиям по высоте ограждения "от 800.."?
Второй вопрос. Где прописано требование по наличию отбортовки на косоуре? В том же ГОСТ 23120-78 на схемах в справочном приложении отбортовка на косоурах отсутствует, а на ограждении площадок есть.
В ограждениях лестниц роль бордюра (бортовой полосы) часто играет сам косоур
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2019, 09:29
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,386


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
Вот такой вопрос. Высота ограждения, согласно "Правила по охране труда при работе на высоте" должна быть не менее 1,1м. Как это соотносится с требованиям по высоте ограждения "от 800.."?
Всегда, когда делаю любые ограждения беру не менее 1,1. Чтобы даже баскетболист упёрся в них, если споткнулся, а не перекувыркнулся через них по инерции.
Тогда это заведомо удовлетворяет всем возможным "не менее 800,900,1000,1100".
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2019, 09:39
#17
Leoman

на подхвате
 
Регистрация: 04.11.2019
Ukraine
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
Якщо косоур виступає не менше ніж на 140 мм від верхньої точки ступеня - то так і є.
От какой горизонтальной точки мерять? В начале ступени бортового элемента нет, а если от центра ступени то 140 мм. Косоур - швеллер №16, ступень решетчатая из -30х2. Теоретически нога может вылететь с края ступени, если нога вывернется на 90 градусов, например.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ллл1.png
Просмотров: 66
Размер:	21.5 Кб
ID:	219693  
__________________
"суд без милости не оказавшему милость"
Leoman вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2019, 09:59
#18
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,111


Для справки:
Цитата:
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила
безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых"


48. ...
Ширина лестниц должна быть не менее 0,7 м, высота ступеней - не более 0,3 м, ширина ступеней - не менее
0,25 м.
Металлические ступени лестниц и площадки должны выполняться из рифленого металла.

49. Обслуживающие площадки, переходные мостики и лестницы, монтажные проемы, приямки, зумпфы,
колодцы, канавы, расположенные в зданиях и сооружениях, должны быть ограждены перилами с перекладиной
высотой не менее 1 м со сплошной обшивкой по низу перил на высоту 0,15 м.
PS всё зависит от отрасли
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2019, 10:02
#19
Leoman

на подхвате
 
Регистрация: 04.11.2019
Ukraine
Сообщений: 14


В этом то и беда, если бы хоть где-то в нормах указывалось что-то типо "если от центра ступени (вид сбоку) до бортового элемента (в т.ч. косоур) не менее..."
А пологике то, полоса 140 от края ступени приваривается, а не от центральной оси ступени - значит и косоур должен быть на 140 от края ступени. Например если косоур из полосы 300х10*

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Для справки:

PS всё зависит от отрасли
горно-металлургическая
__________________
"суд без милости не оказавшему милость"
Leoman вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2019, 10:04
#20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,678


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Мантры от Ильнура..
не мантры, а констатация фактов.
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Стоит добавить - "Вокруг все плохие. Один я хороший!"
Не стоит - я такое не имею ввиду. Вот ты тоже неплохой.
И Хмурый (который таки откопал такую запись, которую при желании можно прочитать как нормирование перил лестниц в т.ч.) хороший:
Цитата:
всё зависит от отрасли
То бишь единства нет. А есть бардак.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужна ли бортовая полоса на лестничные ограждения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ремонт бетонного ограждения (трещины в парапете и фундаменте) AlexeyN Основания и фундаменты 1 03.07.2013 22:42
какую площадь поверхности принять для расчета ветровой нагрузки сетчатого ограждения? vlasctelin Конструкции зданий и сооружений 2 01.04.2013 12:30
Какой может быть максимальный прогиб стойки ограждения? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 7 23.10.2012 09:41
Расчет ограждения на ветер Alexey Miles Конструкции зданий и сооружений 1 14.08.2012 12:27
Очень нужна помощь. Кто нибуль расчитывал дорожные ограждения!!!!! shura85 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 7 13.11.2009 13:08