|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 23.11.2007
JI u II e II, k
Сообщений: 52
|
Ильнур, смотрите, формула для расчета сварного шва имеет вид √[(Q/2*lw*kf*βf)²+(Q*6*e/2*lw²*kf*βf)²]<0,8Rw т.е. геометрическая сумма 2х компонентов - от изгиба и среза
Срез здесь τ шва=Q/Ашва=Q/2*lw*kf Аналогично при расчете планки я учел срез, но видимо, не горизонтальный (по Журавскому), а вертикальный по шву прикрепления планки. Разница только в формуле: в отличие от сварных швов для куска металла придумана 4 теория прочности: σef=√[σ²+3τ²]<1,15Ry |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.11.2007
JI u II e II, k
Сообщений: 52
|
eilukha, мой земляк Горев умножает на 1,15 приведенные напряжения повсюду. В СП 1,15 есть для произвольной точки изгибаемых элементов, но, например, в листовых конструкциях его нет
Та же колонна, Горев. Проверка опорной плиты на усилия от анкерных болтов: τ=N/A=N/2*a*t<Rs (2 - количество анкерных болтов). Снова нет никаких 1,5, затем следует проверка на приведенные напряжения, расчетное сопротивление умножается на 1,15 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- - и? 1,15 - это не 4 теория. - именно. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() Подсказка - задумайтесь для каких случаев и при каких гипотезах действует формула Журавского, при чем здесь линии главных напряжений в балке, по каким эпюрам распределяются напряжения вдоль швов, поперек швов и почему сварные швы считают на УСЛОВНЫЙ срез. Да, кстати, и что тут общего с эпюрой вертикальных напряжений под подошвой фундамента, например от внешней нагрузки. Или что общего с анкеровкой арматурного стержня в тело бетона. Последний раз редактировалось faysst, 26.11.2015 в 21:02. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Цитата:
![]() При проверке швов на срез мы же поверяем срез по катету шва, что по усилиям равносильно проверке на отрыв шва от тела (допустим колонны). Естественно, закон нормальных напряжений уже по W, а не по S. И никаких 1,5. Ровно W, т.е. закон J/y, при максимуме y. Кстати, при полной пластике прямоугольника при W появляется 1,5, но это СОВСЕМ другие 1,5... По коэфф. 1,15 при формуле 4-й теории - это СНиПовский коэфф-т, принят "волевым" усилием яйцеголовых, это вполне допустимый заход за Rт, на эту формулу с этим 1,15 идет ссылка ТОЛЬКО в таких допустимых случаях. Думается, эти 1,15 всяко-разно обоснованы, и нужно их воспринимать как просто данность. ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
eilukha спрашивал о расчете сварных швов на срез от поперечной силы. Почему там не вводиться коэффициент 1,5 (распределение касательных напряжений от поперечной силы по длине шва принимается равномерным) ?
|
|||
![]() |
|
||||
Накидал на скорую руку
https://yadi.sk/d/5wfVAhtakmnNK Читайте внимательно раздел 2.4.1, особенно пояснения к формуле 2.10, по швам см рис 4.25 https://yadi.sk/i/xIWYpqW5kmn9P Будут вопросы - спрашивайте, попытаюсь ответить/разъяснить за "яйцеголовых" ![]() ----- добавлено через ~1 мин. ----- Если кратко, то да - а так см. картинки Последний раз редактировалось faysst, 27.11.2015 в 12:56. |
||||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,784
|
Потомучто формула Журавского справедлива для поперечного изгиба.
Offtop: По-моему Ильнур, всё довольно популярно объяснил в № 208
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Цитата:
Видимо, надо смотреть на особенности работы деталей и швов конкретного узла.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.11.2007
JI u II e II, k
Сообщений: 52
|
Срез планки и швов τ=Q/А происходит по ВЕРТИКАЛЬНОЙ плоскости, но не по Журавскому
В чистом виде это тот самый срез, который разрушает бумагу когда Вы ее режете ножницами. Это тот самый срез, на который считают болты при расчете на срез. Там же нет 1,5 ![]() |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Цитата:
![]() Но штоп Журавский имел невертикальность, мы слышим впервые. ![]() По делу: СНиП нигде не велит определять тау при изгибе путем Q/A. Или покажите пункт. По стыковому сварному шву КОНКРЕТНО велит считать по совокупному напряжению как для сплошного сечения. Думается, в литературе и сериях принята какая-то единая мысль (откуда-то) об усреднении напряжений в шве по длине. Вот по какому пункту какой нормы в шве на рисунке тау меньше в 1,5 раза, чем по теории?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 27.11.2015 в 12:42. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274
|
Стенка балки (как прямоугольник), лист прямоугольного сечения, сварные швы, испытывающие только действие силы Q, считаются на максимальные касательные напряжения, то есть с коэффициентом 1,5.
Лист прямоугольного сечения, сварные швы в составе приведенных напряжений, то есть испытывающих действие Q и M, считаются на средние касательные напряжения, то есть без коэффициента. Собственно это и отражено во всех формулах серии. ----- добавлено через ~3 мин. ----- faysst, 13 раз книгу переиздают и все равно формулы с ошибками ( |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Цитата:
Вообще как-то трудно представить шов, передающий ТОЛЬКО Q. Это должен быть ползун-механизъм какой-то... Придумайте пример. Даже если передается. Почему оно усреднено? Кто позволил? ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
"деды так считали"
насколько помню учебники: угловой шов имеет большой всплеск напряжений вначале (в случае крепления раскоса фермы) и практически не нагружен в конце (отсюда ограничение длины шва в 60 катетов)эта ситуация безусловно не соответствует ситуации с планками но как бы намекает на выравнивание напряжений для получения расчета на условный срез шва |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Цитата:
Хорошо. Ну и откуда 1,5, если нет М? ![]() Т.е. эти 1,5 - не из Журавского? ![]() alexfr, речь не только об угловых. Вот на рис. выше чисто стыковой.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
faysst, 13 раз книгу переиздают и все равно формулы с ошибками ([/quote]
все гораздо хуже, последнее издание - очень большая инициатива сделать хоть что-то обновить. Тем, кто вносил правки уже давно за 70. Боюсь, что года через 2-3 вообще некому будет переиздавать Последний раз редактировалось faysst, 27.11.2015 в 14:15. |
||||
![]() |