[Young]

Дом высотой 75 метров - 25 этажей. В плане 30х34. Грунты сложены очень плотными песками. Пески крупные 5-8 м с Е=41 МПа, затем пески пылеватые около 2 м, Е=25 МПа, пески средней крупности от 5 до 10 м - 37МПа, супеси пластичные от 1 до 10 м с Е=24МПа, супеси твердые Е=75МПа. Проблема устройства свай. Грунтовые воды высоко. Не буду углубляться почему нельзя сделать сваи, не суть. Для уменьшения давления расширены в плане подвал и первый этаж до размеров 34х38м. Предусмотрены стены-ребра высотой в этаж от давления консолей. В общем, привожу цифры: краевые давления по подошве фундамента по нормативным нагрузкам от 256 до 290 кН/м2, осадка от 3 до 12 см рассчитана в приложении SCAD Кросс, крен 0,031 град, толщина фундаментной плиты 1200 мм (может и можно меньше, но споры внутри коллектива) Расчеты показывают, что это ВОЗМОЖНО. Но что на практике? Строил ли кто-нибудь подобное? Готовим документы к экспертизе, НО строительство начнется раньше и решение нужно принять сейчас. Прошу совета. Детально. Может мы чего-то не учли. Была составлена модель в SCAD - вообще все идеально проходит. Только не совета КАК ПОСТРОИТЬ НА СВАЯХ, это мы и так знаем) Заранее благодарна.

[РастОК]

Почему-бы и нет, если у вас нет сейсмики конечно. Здание практически квадратное, грунты отличные. Вы лучше тем кто за то, чтобы строить на сваях (наверняка у вас такие есть в конторе) задайте вопрос -"Для чего?". И пусть обоснуют и всех делов-то. Уверен, что обоснования не найдётся.

[MasterZim]

Сообщение от Young ...Строил ли кто-нибудь подобное? Готовим документы к экспертизе, НО строительство начнется раньше и решение нужно принять сейчас...

проектировали в Москве высотки в Строгино, 29 этажей на плите. Грунты тоже пески.
Проверьте толщину плиты, 1200мм маловато, не знаю правда какие пролеты между несущими конструкциями, но если в подвале стоянка то должны быть пролеты 6100мм для проезда, а на такой пролет толщина 1200мм маловата. У нас с Строгино была плита 1800мм
И давление под плитой проверьте, подозрительно маленькое для такого дома.

[viking1963]

Готовим документы к экспертизе, НО строительство начнется раньше и решение нужно принять сейчас. Прошу совета. Детально. Может мы чего-то не учли. Была составлена модель в SCAD - вообще все идеально проходит. Только не совета КАК ПОСТРОИТЬ НА СВАЯХ, это мы и так знаем) Заранее благодарна.

А можно расчет Ваш глянуть ?
ИМХО, я бы не стал так категорично доверять КРОССу...

Нормальные грунты.
Давление маловато, но даже если выйдет под 3-4 кг/кв.см то тоже не плохо для таких грунтов.
Вообще давление для плитного фундамента вторично - первично осадки.
1200мм плиты при пролетах 6,1м вполне достаточно с учетом того что

Предусмотрены стены-ребра высотой в этаж от давления консолей

Кросс не кросс - надо смотреть не только(не столько) на результаты расчета программы но и на качественную оценку.
ИМХО - решение без свай адекватно условиям.

[Young]

Благодарю за ответы!

Сообщение от MasterZim проектировали в Москве высотки в Строгино, 29 этажей на плите.

И как прошли экспертизу? 29 этажей - это же больше 75 метров, попадаете под отдельный СНиП, мы не строим выше 75 лишь из-за этого. Но больше интересует, как согласилась с этим экспертиза. Дом построен? Есть ли какие-то проблемы? Крен? Переживаю я.

Забеспокоилась насчет давления... Но это давление по нормативным нагрузкам, по расчетным выходит 310. 1200 проходит на ура и на 310, пролеты 6.6 м, но опоры не колонны, а стены, паркинга нет - подвал технический. Осадка была рассчитана изначально вручную, расчеты совпадают с Кросс, но скважины разные, грунты гуляют, поэтому предпочли машинный расчет, а еще нужно было учесть, что строится сразу два таких дома и между ними паркинг. в общем сразу все вместе и забито в Кросс.

Сообщение от viking1963 А можно расчет Ваш глянуть ?

могу в личку

[viking1963]

Young,
Доброго времени суток,
Я написал Вам в личку

[olf_]

да все у вас нормально (исходные условия и принятые решения), проще сложно придумать..

[Armin]

Сообщение от Young Грунты сложены очень плотными песками. Пески крупные 5-8 м с Е=41 МПа, затем пески пылеватые около 2 м, Е=25 МПа, пески средней крупности от 5 до 10 м - 37МПа, супеси пластичные от 1 до 10 м с Е=24МПа, супеси твердые Е=75МПа.

Про пески умничать не буду, опыта маловато.
А вот касаемо супеси пластичной и твёрдой. Это реально из отчёта по геологическим изысканиям такие модули деформаций?
Про 75 МПа только один раз видел, и то у Сорочана в книге.


У нас происхождение даннного типа грунтов другое, но различие в цифрах впечатляет.
От геологов более 16 МПа вообще не видел для данного типа грунтов (не важно твёрдые или нет).

PS: Ещё говорят в Питере грунты плохие. )

[Young]

Сообщение от Armin А вот касаемо супеси пластичной и твёрдой. Это реально из отчёта по геологическим изысканиям такие модули деформаций?

Модуль деформации супесей определен по таблицам СНиП, все остальное зондированием. Геологи говорят, что так и есть.

Сообщение от Armin PS: Ещё говорят в Питере грунты плохие. )

В Питере действительно плохие грунты, в первую очередь, из-за высоких грунтовых вод. Они и здесь присутствуют. Ну а песок такой не везде в Питере, строительство этих домов планируется в пригороде.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Young осадка от 3 до 12 см

Что-то большой перепад для фундаментной плиты

[motor-serg]

Young, по вашим данным всё нормально,лен,область большая и грунты разные есть у вас неплохой вариант,однако вспоминая слова преподавателя по геотехнике

строить в С-Петербурге здания выше 9 этажей на плите -преступление

Грунтовые воды высоко

в смысле как это?

[Young]

Сообщение от мозголом из Самары Что-то большой перепад для фундаментной плиты

То выдает Кросс, он предполагает, что плита гнется и в середине здания самая больщая осадка... тоже вопрос спорный.

Сообщение от motor-serg в смысле как это?

в смысле на глубине 1 - 1.5 метра

[Valeriy Eremin]

В Москве действуют Временные нормы и правила проектирования многофункциональных высотных зданий и зданий-комплексов МГСН 4.19-2005. Запрещений в применении плитных фундаментов нет, но есть дополнительные требования, например:
6.18. Расчёт оснований высотных зданий по предельным состояниям второй группы (по деформациям) следует проводить на основании сочетание нагрузок, при этом прочностные и деформационные характеристики основания принимаются с коэффициентом условий работы = 0,9.
6.19. При расчёте оснований и фундаментов высотных зданий следует принимать значения коэффициентов надёжности по ответственности здания в соответствии с п. 5.7 (где записано: необходимо принимать коэффициент надёжности по ответственности для зданий свыше 75 до 100 м = 1,1).
У Вас 75 м, т.е. достигло границы высотных зданий.
А в принципе, со сваями спокойней.