|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Истинная.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Встречный вопрос: а где должен брать особо умный проектировщик твое N при применении твоей (ненормативной) методики? Где? По какой формуле СП? В СП не описаны такие флинты... Цитата:
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Цитата:
Представим, как видит происходящее профлист. Потерявшая последнюю устойчивость балка выгибается, и толкает профлист в бок. Чтобы не сползти, он должен за что-то уцепиться. Так вот - резкие всплески усилий в шурупах по краям в оболочечной схеме - это и есть попытки профлиста удержаться на месте (а их сумма - это несуществующая Qfic). То есть схема была не глючная, а показывала ужасную правду: недостаточно просто прикрутить профлист к балкам, это приведет к перегрузу крайних шурупов. И никакая пластика их не спасет, потому что это настоящее силовое воздействие: перемещения растут, пока балка, продолжая выгибаться, не потеряет устойчивость окончательно. Необходимо также прикрутить профлист к распоркам, идущим вдоль каркаса по торцам балок; и шурупов там надо поставить примерно столько же, сколько на балках, потому что усилия в них должны уравновесить толкающие усилия в шурупах балки. Вторая схема. Та же геометрия из поста 320, только добавлены распорки и шурупы на них. Балки пролетом 12м. Двутавр, стенка 600x10, полки 300x200. Wx = 4200 см3. На каждую балку задана распределенная нагрузка 56 кН/м, дающая напряжения от изгиба 240 МПа. Начальный выгиб 25мм. Площадь сжатой части сечения балки: A = Af+0.25Aw = 30*2 + 0.25*60*1 = 75 см2 Усилие в сжатой части сечения: RA = 24 * 75 = 1800 кН Если бы усилие было постоянным по длине, то условная поперечная сила была бы равна . Но усилие по длине распределено по параболе, а площадь параболы в 1.5 раза меньше площади описанного многоугольника. Так что для балки Еще, если разделить профнастил на отдельные листы, они начинают работать независимо и в каждом появляются свои толкающие усилия и концентраторы на опорах. Видимо, еще и между собой листы надо надежно стыковать. Последний раз редактировалось Нубий-IV, 20.12.2020 в 02:23. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
естественно это стандартное решение в проекте стыкуется комбинируемыми заклепками с шагом 300мм, так что и их можешь задать и именно с шагом 300мм Если бы я такие детальные расчеты делал в проекте, как Нубий-IV то сголоду уже бы помер раза два
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979
|
Такие боксы/навесы можно вообще без связей делать(или связевые блоки в торцах поставить). Колонна низкая, ветровые нагрузки минимальные. Балку подобрать без раскрепления верхнего пояса. Всё это будет тяжелее, но быстрее возводится.
kirilkin, Переубедить хренового проектировщика сложно. Ориентируйтесь на свои договорённости по работе с ним. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
Сменить проектировщика.
Цитата:
С шагом 4 м пройдет и Н75. Горизонтальные связи по балкам убрать. Балки принять из двутавра Б - будут полегче. Во вложении пример подобного сарая в Челябинске, кстати, тоже автосервис |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 242
|
Погодите-ка. Без связей по покрытию там совсем другой двутавр вылезет. 45Б2 по общей устойчивости. Да и со связями 35Б2. Щас загнобите проектировщика, а потом заказчик будет пальцы перед ним гнуть, какие они тупые, мне вот на форуме сказали
Последний раз редактировалось JohnSmith, 21.03.2023 в 09:10. |
|||
|
||||
Тем более, что профнастил 114х1,0.
По поводу конструкции в целом. Защемляем колонны в 2-хнаправлениях (а для замкнутых симметричных сечений попробуйте ещё сделать по-другому) и тут же выясняется, что никакие связи не нужны в принципе. Шаг рам желателен 4 (м) или 6,0 (м), чтобы исключить чрезмерное количество обрезков настила. Для 4-х метров однозначно можно применить настил меньшей толщины, а для 6 (м) нужно знать точный состав кровли и снеговую нагрузку, поскольку несущая способность на пределе. |
||||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
Цитата:
Можно настил положить внахлест. Если покупать настил стандартной длины - 12 м, то все равно 1 м будет лишний. С кем общался, проблем с заказаом настила нестандартной длины не возникало. Еще практикуют укладку настила по конссольно-балочной схеме. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.08.2014
Сообщений: 14
|
Цитата:
Там вариантов то нет, есть договор. Они всегда будут правы, т.к. у меня нет компетенции им указывать в профессиональном деле. Только могу умолять понять меня. Цитата:
Так как почитать точно я не могу и ни где не нашел, то скорее всего возьму 157 профиль, он не намного дороже, примерно на 200 руб с м2. Вот осталось про связи понять, это реально? как объяснить проектировщику? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979
|
Напишите: "Прошу колонны рассчитать жестко защемлёнными в фундаментах в обоих главных плоскостях, без раскрепления в верхнем сечении. Ветровые нагрузки считать передающимися непосредственно на колонны, системы вертикальных и горизонтальных связей исключить. Балку покрытия рассчитать в двух вариантах: с учетом раскрепления верхнего сжатого пояса профнастилом и без. Работы обязуюсь оплатить.
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979
|
Цитата:
Вот результат расчета пусть и приложат. Заказчик может диктовать свои требования, кстати вполне обоснованные. Сараи уже разучились проектировать, что ли? |
|||
|
||||
Очень сомнительно - в плоскости однопролётной рамы всё-равно Мю=2.
Цитата:
Цитата:
Заказчик может диктовать высоту, шаг колонн, другие принципиальные решения. Сказано 5,3 метра, значит 5,3 метра или обосновывайте невозможность такого решения. |
||||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Здание короткое - 35 м, можно выполнить по связевой схеме. Мечта проектироващика. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 21.03.2023 в 15:14. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Применение колодцевой кладки (плюсы и минусы) | tambov | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 06.11.2010 15:30 |
Что же такое НАНОКАД? Его плюсы и минусы. | dimon_hub | Другие CAD системы | 3 | 03.08.2010 03:26 |
Термостатические смесители, плюсы и минусы. | Madtosh | Разное | 5 | 29.03.2010 08:45 |
Жесткий узел с полным проваром. Плюсы и минусы | ASSIS | Конструкции зданий и сооружений | 43 | 23.11.2009 10:36 |
Программа Bocad-3d ее плюсы и минусы | bor | Другие CAD системы | 2 | 19.11.2008 22:32 |