[Шерали]

Добрый день.
ПРоконсультируйте пожалуйста, где в нормативной документации указано, что на листе ОД проектировщики должны указывать геологические разрезы?
2) где то видел в нормативной документации, что по свайным фундаментам действительно мы обязаны в ОД включать геологические разрезы.

[RomanM]

Сообщение от Шерали Добрый день. ПРоконсультируйте пожалуйста, где в нормативной документации указано, что на листе ОД проектировщики должны указывать геологические разрезы? 2) где то видел в нормативной документации, что по свайным фундаментам действительно мы обязаны в ОД включать геологические разрезы.

СП 50-102-2003

[Шерали]

а если фундаменты не свайные?
Заказчик хочет вне зависимости от типа фундаментов чтобы мы включили в ОД геологические разрезы.

[Sibir]

Не обязаны! И в нормативах по этому поводу ничего не найдете. Это дело автора РД хотите изображайте разрез, хотите нет. В принципе это экономит время, дает возможность быстро соориентироватся в ситуации. Опять же линивым сметчикам (не про всех. это касается нашей организации), ПТОшникам и т.п. экономит время, точнее делаете за них работу.
Все зависит от специфики работы. Если один объект то можно и сделать, в будущем может помочь. А если как у меня больше 100 позиций в объекте,то извините я этого делать не буду. ИМХО. У нас этот вопрос несколько раз всплывал... Пока не сломался

[Alekceich]

поясните что означает фраза "геологические разрезы на листах с ОД" геологические разрезы находятся на листах с геологическими разрезами ... обычно

[Sibir]

Как я понимаю: хотят,чтобы в РД на листе общих данных (не обязательно, можно и на других листах) изображали геологический разрез из инженерных изысканий.

[Ворчун]

Сообщение от Sibir хотят,чтобы в РД на листе общих данных

На л. "Общие данные" никаких чертежей быть не может. См. подраздел 4.3 ГОСТ Р 21.1101-2009.

[FLASH!]

Ну да, геология на разрезах по свайному полю, или на разрезах по фундаментам (если требуется). На общих данных то зачем? В общих данных указываете информацию о геологии: фирму выполнившую изыскания, арх. № отчета, дату, характеристики слоя на который опираетесь, глубину промерзания, подземные воды их отметки, колебания, агрессивность.

[german-nk]

Сообщение от Ворчун На л. "Общие данные" никаких чертежей быть не может. См. подраздел 4.3 ГОСТ Р 21.1101-2009.

А что не может "Общие данные. Фасады 1-4, 4-1"?
Желательно бы аргументировано. Вопрос стоит много лет, с переменным интересом.
Перед носом лежит чертеж, очень уважаемого мной института, формат А1, -КЖ, "Общие данные. Схема расположения фундаментов. Фундамент Фм1".
И никого такое оформление не ввело в заблуждение, всем все понятно.

"В общих данных указываете информацию о геологии: фирму выполнившую изыскания, арх. № отчета, дату, характеристики слоя на который опираетесь, глубину промерзания, подземные воды их отметки, колебания, агрессивность." - цитата от FLASH!.
Да и то если эти сведения не приведены на чертежах фундаментов.

[Ворчун]

Сообщение от german-nk А что не может "Общие данные. Фасады 1-4, 4-1"? Желательно бы аргументировано.

Сообщение от Ворчун См. подраздел 4.3 ГОСТ Р 21.1101-2009.

См. п. 2.2.2, подраздел 3.3 - в ГОСТ 21.501-93.
Ага, а согласно п. 3.3.10 на листе "Общие данные" помимо общих указаний следует: "В технических требованиях к схеме расположения, при необходимости, приводят указания о порядке монтажа, замоноличивания швов, требования к монтажным соединениям".
Итак каждый лист предворять: "Общие данные. Схема расположения фундаментов. Фундамент Фм1 (Начало/продолжение/Окончание)".
Или посмотри любой типовой проект, а в нём листы "Общие данные".

Сообщение от german-nk Перед носом лежит чертеж, очень уважаемого мной института, формат А1, -КЖ, "Общие данные. Схема расположения фундаментов. Фундамент Фм1".

Уважаемого в Полинезии?
P.S. Вспомнил про вложения.
См. второй абзац ответа на вопрос 5 на с. 16 и ответ на вопрос 3.21 на с. 21.
То есть, лист должен иметь следующее наименование: "План на отм. О,000. Общие данные".

[german-nk]

Ворчун, спасибо за вложения.
Сейчас размещение ОД на листах не так актуально, я помню положение о том, что листы комплекта должны быть одного формата, благополучно отменено, вот тогда и возникало желание разместить на листе ОД еще что-нибудь, листы то были пустыми.
А институт московский, отраслевой. Сейчас разные государства, разные министерства. Три года назад присылали нам на "дружескую" неофициальную экспертизу свой проект на месторождение - квалификация осталась на прежнем уровне, высокая.

Добавлю. Эх, было время. В 8 часов, в пятницу, в отраслевой институт передана документация, в 12 была готова смета, а 15 часов затраты были утверждены министром, а в понедельник началось строительство.
Сейчас будка 10х4х4(h) м, здание хранения источников ионизирующего излучения (ИИИ), на экспертизе уже два месяца и конца еще не видно.

[retromancer]

Сообщение от Шерали Добрый день. ПРоконсультируйте пожалуйста, где в нормативной документации указано, что на листе ОД проектировщики должны указывать геологические разрезы?

В нормативах действительно нет прямого указания по этому вопросу. Лично я выжимаю сабж из проектировщиков следующим:
1. В соответствии с пп 87 в текстовой части должны быть представлены сведения о инженерно-геологических условиях.
2. ПП 87 Раздел 1 п.3 документация состоит из текстовой и графической частей. "Графическая часть отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме."

Графически сабж можно представить в виде привязки сооружения к инженерно-геологическому разрезу. Одно из основных назначений посадки -для определения мощностей слоев грунта по оси фундамента.

[TK]

Что-то мне подсказывает, что автор топика перепутал лист общих данных (на нем только таблицы и текст) и чертеж общего вида фундамента (а вот на нем присутствие геологического разреза вполне уместно и желательно).

[Шерали]

японцы ( Заказчик) попутали меня...извиняюсь..просто с ними спор возник, нужны геологические разрезы или нет, я просил их показать ссылку на нормы РФ, но так и не добился результата.

[Eugene Zarubin]

Сообщение от TK Что-то мне подсказывает, что автор топика перепутал лист общих данных (на нем только таблицы и текст) и чертеж общего вида фундамента (а вот на нем присутствие геологического разреза вполне уместно и желательно).

Да может, и не перепутал. Я не часто, но видел старые чертежи (примерно 1965-1980 годов выпуска, если правильно помню), в которых на листе общих данных был геологический разрез. Может, раньше были подобные требования, которые потом отменили?

[Владимир.]

Сообщение от Шерали нужны геологические разрезы или нет, я просил их показать ссылку на нормы РФ

Наши строители всегда приводят инженерено-геологические разрезы на своих чертежах

[Шерали]

даже для отдельно стоящих фундаментов?
для свай я могу еще понять.

[german-nk]

На рабочих чертежах приводят сведения о грунтах основания, ГОСТ 21.501-93, п. 5.2, б).
Раньше давали напластование грунтов, но много лет как перестали. Простая логика, кому это нужно? Строителям нужны сведения о грунтах основании, но не их напластование.
Напластование нужно для экспертизы, вот и давайте напластование при расчете, в пояснительной, в графике на стадии "проект".

[Владимир.]

Сообщение от german-nk напластование грунтов

Это вы так инженерно-геологический разрез называете?
А это в каком виде приводите?

Сообщение от german-nk сведения о грунтах основании

[german-nk]

Сообщение от Владимир. А это в каком виде приводите?

Геологический отчет высылаем на экспертизу вместе с проектом, в пояснительной я привожу сведения о каждом ИГЭ (инженерно-геологическом элементе) по отчету геологов, разрезы не даю. В пояснительной, для комплексов, для каждого здания (сооружения) привожу какой ИГЭ является основанием фундаментов.
При расчете осадок фундамента даем разрез по грунтам.
На рабочих чертежах приводим только сведения о грунте основания фундаментов, геологи потом подписывают акт на устройство естественного основания.
Пока всех такой подход устраивает.