| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Коэффициент расчетной длины для данного случая

Коэффициент расчетной длины для данного случая

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.06.2012, 14:43 #1
Коэффициент расчетной длины для данного случая
Mst_61
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 12.08.2011
Сообщений: 60

Подскажите пожалуйста!!! Какой коэффициент расчетной длины брать для подобных стоек, не раскрепленных связями из плоскости. Крайние колонны закрепленны от смещения из плоскости рам.
Просмотров: 124170
 
Непрочитано 02.06.2012, 14:52
#2
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


картинку или чертеж прикрепи, а то не понятно
avantjurist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2012, 15:03
#3
Mst_61


 
Регистрация: 12.08.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 60


...Да.. действительно забыл.
Вложения
Тип файла: pdf рис.1.pdf (7.6 Кб, 2836 просмотров)
Mst_61 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2012, 17:05
#4
ликург


 
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Mst_61 Посмотреть сообщение
Какой коэффициент расчетной длины брать для подобных стоек, не раскрепленных связями из плоскости. Крайние колонны закрепленны от смещения из плоскости рам.
0.725- и к бабке не ходи...
ликург вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2012, 17:16
#5
Oskar___


 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 86


ликург, можно алгоритм иль пояснение?
__________________
На интересной работе и спать приятно...
Oskar___ вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2012, 17:40
#6
ликург


 
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Oskar___ Посмотреть сообщение
можно алгоритм иль пояснение
Offtop: Можно, отчего же нельзя...
СНиП II-23-81 табл. 71.а (7-я схема слева)...

Последний раз редактировалось ликург, 09.06.2012 в 17:52.
ликург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2012, 17:53
#7
Mst_61


 
Регистрация: 12.08.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 60


Схема №7 табл. 71 не подходит:
1. Такая эпюра N может быть если только стойка несет вес стены. Здесь же явно горизонтальный ригель передаст сосредоточенное усилие в верхний узел стойки.
2. Почему вы решили что верхний конец стойки неподвижно закреплен. Колонны раскреплены лишь крайние.


Может быть схема №6 подойдет?
Mst_61 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2012, 18:16
#8
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


В плоскости 1, из плоскости чуть больше 1. Из плоскости, да подходит схема 6, но тем использован шарнир, позволяющий смещение, у вас же такое смещение будет ограничиваться жесткостью ригеля из плоскости, поэтому я и написал чуть больше 1. Точнее может показать только расчеты на устойчивость. Но вам смысла делать их нет, если ригель жесткий достаточно, тем более если есть перекрытие то будет почти ровно 1.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2012, 18:40
#9
Oskar___


 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 86


так что выходит первая схема?
__________________
На интересной работе и спать приятно...
Oskar___ вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2012, 18:45
#10
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от Oskar___ Посмотреть сообщение
так что выходит первая схема?
Для тех стоек, что вы показали, да.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2012, 18:49
#11
Oskar___


 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
Для тех стоек, что вы показали, да.
это не я показал, но пригодится буду во всеоружии
__________________
На интересной работе и спать приятно...
Oskar___ вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2012, 19:22
#12
ликург


 
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
В плоскости 1, из плоскости чуть больше 1.
Ну тогда идем к СНиП II-23-81 на табл. 17.а... и находим расчетную длину как положено...

Последний раз редактировалось ликург, 09.06.2012 в 17:53.
ликург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2012, 19:47
#13
Mst_61


 
Регистрация: 12.08.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 60


Surely, спасибо за ответы.
А каким образом будет изменяться коэффициент "ню" при увеличении этажности схемы?
И еще хотелось бы понять как посчитать точное значение "ню". Насколько я понимаю для этого необходимо знать жесткость опоры в горизонтальном направлении?
Mst_61 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2012, 09:58
#14
bahil


 
Сообщений: n/a


Всё гораздо проще. Смотришь, сколько полусинусоид помещается на стойке. Для шарнирных концов 1, для консоли 0,5 и т.д. мю - обратная величина количества полусинусоид.
 
 
Непрочитано 04.06.2012, 11:05
#15
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Mst_61 Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю для этого необходимо знать жесткость опоры в горизонтальном направлении?
Кроме того, нужно еще знать жесткость самих стоек и тип и вид нагрузки на раму
 
 
Непрочитано 04.06.2012, 17:00
#16
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Mst_61 Посмотреть сообщение
Какой коэффициент расчетной длины брать для подобных стоек, не раскрепленных связями из плоскости. Крайние колонны закрепленны от смещения из плоскости рам.
Разумеется, одной геометрии мало. Нужна нагрузка на раму и жесткости элементов.
Коэф. расчетной длины для средних стоек будет больше 1 как в плоскости рамы, так и из ее плоскости (по рассуждениям топикстартера - только крайние стойки раскреплены из плоскости рамы).
В плоскости рамы ее устойчивость обеспечивается крайними стойками жестко заделанными в фундаменты. Но эти крайние стойки вовсе не бесконечно жесткие. Могут они гнуться! А значит здесь нет и не может быть чистой задачи в постановке Эйлера. Средние стойки имеют внизу шарнирно неподвижную опору, а на верху не просто шарнирно подвижную, а еще и закрепленную податливой связью (пружинкой!) в горизонтальном направлении (в классической задаче Эйлера эта связь НЕподатливая! Вот если по Эйлера - коэф равный 1 получается!).
Из плоскости рамы устойчивость средних стоек (по топикстартеру!) обеспечивается толко ригелем при его работе на изгиб из плоскости рамы. Ну то есть ригель срабатывает как пластинчатая пружина. Т.е. опять та же ситуация с податливой в горизонтальном направлении верхней опорой.
И в плоскости рамы и из ее плоскости имеем НЕтабличные сниповские случаи.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2012, 01:44
#17
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Коэф. расчетной длины я средних стоек будет больше 1 как в плоскости рамы, так и из ее плоскости
Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Кроме того, нужно еще знать жесткость самих стоек и тип и вид нагрузки на раму
Не согласен я. В данном случае я считаю не надо мудрить, а просто принять расчетную схему как раз такой, как нарисовал ее автор. И в результате получим мю равное 1 в обеих направлениях. И ни жесткость ригеля, ни жесткость крайних стоек тут ни при чем.

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Но эти крайние стойки вовсе не бесконечно жесткие. Могут они гнуться! А значит здесь нет и не может быть чистой задачи в постановке Эйлера.
А теперь смотрим что получилось. Согнулись крайние стойки в плоскости рамы. Пусть в одну сторону. И пошли в сторону узлы средних стоек. Ну и что с того? В них все равно от этого не возник момент. Ничтожно (до пренебрежения) возросла продольная сила, ось средних колонн стала непаралельна вертикали, но осталась прямой! Как был шарнирно опертый по концам стержень, так и остался. И мю наше равно1. То же самое и из плоскости. Ну ушел ригель из плоскости, ушел узел. Но закрепление шарнирное (так я понял из схемы). Та же штука получается: шарнирно закрепленный на концах стержень, мю=1. И негде взяться больше 1. Но и меньше будет.
Наши средние стойки учавствуют в работе каркаса только в одном направлении - вдоль своей оси, подпирают ригель.
И в данном случае я думаю правильный вариант: а) В плоскости рамы просчитать длины крайних стоек как для однопролетной одноэтажной рамы с длинной ригеля, равной расстоянию между крайними стойками, мю средних стоек 1; б) из плоскости рамы есть вопросы к ригелю. Все таки в местах где он опирается на cредние стойки надо его как то из плоскости раскреплять. Это уже зависит от конструкции всего здания. Если есть перекрытие, то связями в его плоскости. Мю крайних стоек 1 или 0.7 (в зависимости от того, какой уэел баз из плоскости). А для средних стоек (как я понял там шарнир везде) мю=1.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 05.06.2012 в 01:51.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2012, 01:48
#18
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
В данном случае я считаю не надо мудрить, а просто принять расчетную схему как раз такой, как нарисовал ее автор.
Я вообще не увидел расчетной схемы, только осевая геометрическая, т.к. даже нагрузок нет. А определить свободные длины не зная характера и распределения усилий в элементах невозможно.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Не согласен я.
Так давайте проверим правильность Вашего несогласия
 
 
Непрочитано 05.06.2012, 06:03
#19
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


мю может быть и больше 1 для средних, здесь подробнее
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2012, 09:10
1 | #20
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Offtop: Сколько тем не прочитал про расчетные длины - везде демагогия. В чем же причина великих знаний одних и абсолютного непонимания других?
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Коэффициент расчетной длины для данного случая

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициент расчетной длины Spiteful Berkut Конструкции зданий и сооружений 58 07.02.2019 18:42
Коэффициент свободной (расчетной) длины в Лире Мундисабаль Лира / Лира-САПР 30 10.08.2014 20:07
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Scad и Крисстал. Коэффициенты расчетной длины Aleks ManaeFF SCAD 5 15.05.2009 06:11
Напомните как считать коэффициент расчетной длины... Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 42 20.07.2007 15:17