| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Таки есть распор в двухскатной крыше!

Таки есть распор в двухскатной крыше!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2009, 17:15
Таки есть распор в двухскатной крыше!
Djur
 
ЗвезДонецк
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 131

Здравия Вам! дорогоие форумчане.
Такая вот у меня возникла ситуация. Попросили сделать меня проект крышы на жилой дом (шабашка) на пролет 8,2. За основу брался старый дом к которому сверху настраивалась мансарда. Конструкция следующая: одноэтажный дом в 0,5 шлакоблока, сверху по периметру пояс ж/б 200х400 потом газобетонные блоки 200х300х600 на 1,5 м, сверху они еще ж.б. балочки вылели по 100мм(только по бокам), а потом уже я ложу свои элемнты кострукции крыши.
При монтаже крыши все было нормально, но после того как смонтировали все стропила и обшили сверху доской, крайние стены (1,5м) "отошли" от фронтонов на 1,5-2 см!!! боковые стены с фронтоном завязаны блоками в перевзку (раскололись сами блоки). Где на четвертом рисунке замазано раствором, там и есть трещина.
Вот и думаю теперь, моя ли в этом вина??? Подскажите пожалуйста что не так? и что нужно было сделать так?
Благодарю!
http://xmages.net/out.php/i656342_1.jpg
http://xmages.net/out.php/i656346_2.jpg
http://xmages.net/out.php/i656347_3.jpg
http://xmages.net/out.php/i656348_SPA0665.jpg

Вложения
Тип файла: rar остальные фото.rar (714.9 Кб, 1852 просмотров)


Последний раз редактировалось Djur, 15.11.2009 в 17:25.
Просмотров: 97585
 
Непрочитано 15.11.2009, 21:25
#41
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
даже разместив затяжку в уровне опор, в системе (стропильной) возникнет распор. только вот этот распор будет погашен затяжкой и не передастся на опоры.
Нисколечки?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 21:32
#42
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


так как большинство конструкций считается по недеформированной схеме, то нисколько не передастся на опоры.
ну если у Вас есть желание считать по деформированной схеме, то сколько-то передастся на опоры.
P.S. если уж жаждите считать по деформированной схеме, тогда уж учитывайте реальные зазоры в узлах и соединениях. чтоб тогда расчет был по-честному.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 21:33
#43
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


в этом случае надо сравнивать жестокси конструкций . изгибную жесткость стены и осевую жесткость затяжки.
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 21:36
#44
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
так как большинство конструкций считается по недеформированной схеме, то нисколько не передастся на опоры.
Вот! если вы будете считать конструкцию по недеформированной схеме, то у вас распора не будет при любом положении затяжки, потому что в этом случае любой распор ограничен ее деформациями, которые приняты равными нулю. Прирасчете же деформаций (а это уже нормативные нагрузки), конечно возникнут относительные удлинения в затяжке, прогибы стропил и перемещения опор внизу. Но с таким подходом распор будет всегда, даже когда затяжка в уровне опор, потому что при ее деформации определенные усилия пойдут на опоры.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 21:38
#45
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Djur, попробуйте передать распор не на стенку 200 мм (на высоте 1400 как у Вас), а на перекрытие, которое вполне будет держать распор при надлежащем конструировании опорных (и упорных ) узлов. Кстати, как устроено перекрытие?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Drawing1.dwg (26.7 Кб, 2414 просмотров)
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 21:40
#46
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


а чет так заморачиваетесь. запутали все .а если попроще : при скатной кровле возникает горизонтальная составляющая усилий в системе. если есть затяжка то она воспримет это усилие. если ее нет то стены.
а если затяжка стоит посередине то она снимает тока часть усилий. остальное поедет на стены
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 21:43
#47
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Pavel_GGS Посмотреть сообщение
а если затяжка стоит посередине то она снимает тока часть усилий. остальное поедет на стены
Затяжка снимет все усилия горизонтальные. Останутся только перемещения, вызванные деформациями в системе.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 21:46
#48
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Djur Посмотреть сообщение
что нужно было сделать так?
подставляй под конек деревянный брус, подпирай его стойками, шаг по расчету. (пока все не расползлось, впереди зима, будет еще снег)
Надеюсь перекрытие выдержит лишнюю нагрузку от крыши.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 21:47
#49
shell2021

Разработка методов расчета на прочность
 
Регистрация: 18.01.2008
Москва
Сообщений: 49


Нитонисе оперирует понятиями строительной механики и четко разделяет усилия и перемещения. Поэтому, с точки зрения строительной механики он прав.
shell2021 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 21:48
#50
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


а если немного логичней поступить. снимет часть составляющей выше затяжки. а вот ниже что воспримет? вы вот образно уберите треугольную шапку снверху и опять получите распорную конструкция но с меньшими длинами.
а вот хоть взяли и посчитали бы в скаде например.
если снизу наложить связи на гор перемещения то хрен ваще ваша промежуточная затяжка включается в работу. только в ввиду податливости нижнижних узлов

Последний раз редактировалось Pavel_GGS, 15.11.2009 в 21:54.
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 21:55
#51
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360




Вот модель нашей крыши. В роли стропил - бокс для CD-дисков. В роли затяжки - картонка.
Так вот, без картонки коробочка разъезжается в стороны (стол достаточно гладкий). С картонкой же - стоит недвижимо. Если бы было в этом случае рсапорное усилие, коробочка бы все равно разъехалась.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2009, 21:55
#52
Djur


 
Регистрация: 07.06.2008
ЗвезДонецк
Сообщений: 131


playgamer, Благодарю! но тогда заметно уменьшиться жилое пространство второго этажа, чего заказчик никак не хотел )))
Вот перекрытия на стадии возведения http://pic.ipicture.ru/uploads/091115/nkwksgykaM.jpg
Цитата:
Сообщение от Pavel_GGS Посмотреть сообщение
а чет так заморачиваетесь. запутали все .а если попроще : при скатной кровле возникает горизонтальная составляющая усилий в системе. если есть затяжка то она воспримет это усилие. если ее нет то стены.
а если затяжка стоит посередине то она снимает тока часть усилий. остальное поедет на стены
Что вы этим хотели сказать? и как это относиться к моему вопросу?
MasterZim, нет возможности под конек поставить стойки! пролет балок перекрытия 5,2м и сечение уже 100х200, а еще + стойки... не пойдет
Нитонисе, объясните пожалуйста, как можно сделать стену 380 сверху 200 газобетона? )

Последний раз редактировалось Djur, 15.11.2009 в 22:00.
Djur вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 22:00
#53
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


может и никак .както влез в конце беседы не посмотрев начало темы.
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 22:06
#54
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


давайте сначала договоримся о термине "распор" и уже после будем спорить, есть ли распор в трехшарнирной арке с затяжкой...
----
вот нашел слегка кривое определение:
"Распор - горизонтальное воздействие конструкции на опору". или другое "Распор - горизонтальная сила, возникающая в сводчатой конструкции."
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 22:09
#55
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
вот нашел слегка кривое определение:
"Распор - горизонтальное воздействие конструкции на опору". или другое "Распор - горизонтальная сила, возникающая в сводчатой конструкции."
Если исходить из этого, до безраспорных стропильных систем не существует. Все они оказывают некоторое горизонтальное воздействие на опоры, вызванное теми или иными причинами, но эти усилия есть всегда, кроме абсолютно жестких тел, чего в природе не бывает.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 22:11
#56
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


начинается словоблудие. Вы явно не хотите конструктивно спорить.
дайте свое определение распора...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 22:15
#57
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
начинается словоблудие. Вы явно не хотите конструктивно спорить.
дайте свое определение распора...
Распор - это горизонтальное усилие, передаваемое на опоры, без деформаций элементов системы.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 22:30
#58
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


хорошо, за отправную точку принимаем следующее Ваше определение:
"Распор - это горизонтальное усилие, передаваемое на опоры, без деформаций элементов системы."
Тогда Вы утверждаете, что в опорах системы (см. рисунок), не возникает горизонтальных реакций (усилий)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчетная схема.jpg
Просмотров: 538
Размер:	20.9 Кб
ID:	28935  
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 22:31
#59
shell2021

Разработка методов расчета на прочность
 
Регистрация: 18.01.2008
Москва
Сообщений: 49


В учебниках строительной механики понятие о распоре вводится при рассмотрении задачи определения усилий и моментов в трехшарнирной арке. Распором называют горизонтальное усилие в опорах. Поскольку эта задача является статически определимой, перемещения при этом не влияют на величину распора. (См Дарков и Шпиро)

Forrest_Gump

Ваша задача статически неопределимая. Асли вы опустите горизонтальный стержень вниз и разрешите горизонтальное перемещение одной опоры, то это будет задача о трехшарнирной арке с затяжкой.

Последний раз редактировалось shell2021, 15.11.2009 в 22:40.
shell2021 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 22:33
1 | #60
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Нитонисе, несколько неверно. Распор - это горизонтальная состаляющая опорной реакции.Усилие - внутри конструкции, опорные реакции - фактически силы, к ней приложенные снаружи.

Последний раз редактировалось cancercat, 15.11.2009 в 22:59.
cancercat вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Таки есть распор в двухскатной крыше!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 554 14.11.2023 11:59
Распор двухскатной крыши Sarman Конструкции зданий и сооружений 144 17.11.2009 05:39
Как построить детскую площадку на крыше кооперативного погреба? Mek Прочее. Архитектура и строительство 16 15.06.2009 14:20
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46