| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Усилие в тяже | |||
0 т | 1 | 1.69% | |
10 т | 48 | 81.36% | |
20 т | 9 | 15.25% | |
Что-то другое или фиг его знает | 1 | 1.69% | |
Голосовавшие: 59. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Еще раз: одно дело, если Вы тянете неподвижный канат (и тратите силу только на то, чтобы себя вдоль каната перемещать), или же Вы тянете канат, который у Вас из рук вырывают. Разве одинаковую силу нужно приложить, чтобы двигаться вдоль каната с той же скоростью? Цитата:
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
Цитата:
неправомочный переход от равенства усилий в канате к равенству скоростей лодок. потому что человеку в лодке, чтобы она двигалась, достаточно приложить, допустим 30 кгс. обратная ситуация - человек на берегу тащит лодку с мужчиной, который просто держится за конец каната. и в данной ситуации человеку на берегу достаточно приложить 30 кгс, чтобы лодка приближалась к берегу. В обоих случаях усилие в канате составляет 30 кгс. а теперь оба мужика начинают тянуть за канат, перебирая при этом руками. Что, усилие в канате при этом увеличится до 60 кгс?! Или упадет до 15 кгс?! Нет, усилие останется прежним - 30 кгс. Но добавляется дополнительное движение каната относительно мужика на берегу. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Еще раз подумайте: во всех трех случаях (обя тянут, на берегу держит-в лодке тянет и в лодке держит - на берегу тянет) оба мужика развивают усилие по 30 кгс, и лодка движется с одинаковой скоростью. Единственное, что меняется - скорость каната относительно мужиков.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Да не надо думать о лодке увеличите массу скорость и трение получите большее сопротивление которым нельзя пренебречь
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
[quote=Forrest_Gump;777130]а если они тянут с небольшой скоростью? например, мужик в паре с березой развивает скорость лишь 0,1 м/с. Насколько увеличится сопротивление воды при скорости лодки в 0,2 м/с?
При одинаковых усилиях в канате и скорость будет одинакова. А сопротивление воды пропорционально квадрату скорости.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
Только что смотрел Перельмана в шестнадцатой редакции - нет там нашей задачи. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
правильно но вся проблема в том что скорости будут разные и усилия в веревке будут разные
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041
|
Цитата:
uraltray, при одинаковых усилиях в канате скорость каната относительно земли - разная. А значит и скорость лодок - разная. Дело в том, что попытки решить средствами статики задачу об инерционных системах - лажа. Кстати, в книжке, где это прочитано, был дан ответ. Лодки пристанут к берегу одновременно. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
именно? я утверждаю, что скорости лодок относительно берега НЕ меняются от того, держит ли мужик канат с силой 30, или же он перебирает канат с той же силой. Именно?
Цитата:
Цитата:
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
Упростим задачу еще больше - заменим лодки тележками на колесиках, тележки катятся по полированному мрамору. Садись, два балла. Почему нет учета движения каната относительно мужчины на берегу? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041
|
А давайте другую задачу, цель - та же. А то вода эта, березы с секвойями...
Два груза равной массы (скажем - тонна). Кружок - двигатель, может развить усилие не больше тонны (ну, скажем, незначительно больше - чтобы смог все же тянуть груз). Вопрос тот же - кто быстрее? Промежуточный вопрос - двигатель на схеме 2 вверху - сможет поднимать груз? Или будет пыхтеть вхолостую? |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Извиняюсь, я хотел написать "в канатаХ". Поэтому лодки и пристанут к берегу одновременно.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
т.е. к тележкам у нас приложена одна сила, и тележки движутся равноускоренно?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Вообще я кайфую этим летом свое я уже отработал
http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/...0&js=0&lang=ru читаю ))))))))) Не так давно я заглянул в "Занимательную механику" Перельмана (мне стало интересно, как автор пытается объяснить массам СТО, и выяснил, кстати, что делает он это очень скверно - понять суть СТО, а не её формализм, после объяснений Перельмана практически невозможно (так что у меня даже возник вопрос: а понимал ли сам Перельман суть той теории, которую он объяснял?) и обнаружил, что и Перельман нередко измерял силу в килограммах. Сие, по-видимому, объясняет, откуда взялся такой способ измерения силы у Составителя (он когда-то писал на форуме, что любил читать Перельмана), однако не делает моё отношение к данному способу изложения мыслей менее критичным. Действительно, первая мысль, которая мне пришла в голову при чтении того участка текста, в котором изложена постановка "парадокса", была о росте силы трения и сопротивления среды по мере увеличения скорости движения
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
Цитата:
Жить страшно. Случись расчетный случай ветровых и снеговых нагрузок лет эдак через 15 (когда современная поросль проектировщиков развернется во всю) и что же? 25% конструкций точно ....ся. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Усилие натяжения болтов | Nagay | Прочее. Архитектура и строительство | 30 | 09.04.2021 15:55 |
Нужно ли задавать усилие троса массой? | dermoon | Расчетные программы | 4 | 07.12.2011 02:42 |
Почему усилие в затяжке больше, чем сам распор? | Нитонисе | Конструкции зданий и сооружений | 34 | 04.02.2011 11:19 |
Усилие в канате | Saha | Расчетные программы | 16 | 31.08.2009 14:30 |