[Glorius]

Доброго времени суток.
Давно уже являюсь поклонником этого форума, много чего полезного нашел для себя, но вот по своему нынешнему вопросу - ничего.
Задача - рассчитать две плиты опертых по контуру (9х9м). Одна с вырезом в углу (3х3м), другая с вырезом посередине (радиус 1.2м). Толщина плиты 300 мм.
Кто подскажет где...
- ...можно найти(скачать) литературу (желательно нормативную) для расчета таких конструкций, желательно с примерами, чтоб можно было посчитать вручную,
- ...можно найти(скачать) программы для расчета таких конструкций с интуитивно понятным интерфейсом(времени на изучение очень мало, объект сдавать к 20-му).
Заранее благодарен.

PS. В составе объекта четыре таких перекрытия, два считаю я, два достались другому конструктору (ОЧЕНЬ авторитетному). Видел его расчет. У него почему-то по расчету требуется арматура не только внизу, но и вверху (плита опирается шарнирно). Никак не пойму для чего она там. Кроме того, в зоне углового выреза он расположил дополнительную нижнюю арматуру, тоже не понял для чего.

[Lamer Inc..]

Как влият арматура и влияет ли вообще на прогиб?

- Такой вопрос по меньшей мере странен.

Еще стоит обратить внимание на некоторую некорректность примененных граничных условий в рассмотренных расчетных моделях, в том числе и в моей. Разумнее рассмотреть еще один вариант, когда в модель включены выше- и нежерасположенные конструкции - стены и колонны, желательно в объемных КЭ. Это, имхо, позволит более точно смоделировать данную конструкцию. В некоторых случаях, подобное уточнение работает "не в запас", но в этом стоит убедиться.

[Glorius]

Сообщение от Lamer Inc.. Это, имхо, позволит более точно смоделировать данную конструкцию. В некоторых случаях, подобное уточнение работает "не в запас", но в этом стоит убедиться.

Я практически никогда не пользовался расчетами типа Лира и т.д. Вопрос такой - учет физической и геомерической нелинейности ухудшает или улудшает работу конструкции? Моделирование совместной работы всех конструкций - тот же вопрос.

[Lamer Inc..]

Ув. Glorius!
По поводу моделирования совместной работы - не думаю, что кто-нибудь Вам не считая скажет (кроме оракула, конечно). Надо выполнять расчеты.

По учету физической нелинейности (вернее, псевдонелинейности, если речь идет о Лире). Для Вашего примера выполнялись ведь расчеты в упругой стадии. И какое армирование получилось? И сколько мне пришлось добавить, чтобы уложиться в предельный прогиб?

[p_sh]

Сообщение от Lamer Inc.. И сколько мне пришлось добавить?

и сколько?
в процентах конечно...

[Glorius]

Сообщение от Lamer Inc.. По учету физической нелинейности (вернее, псевдонелинейности, если речь идет о Лире). Для Вашего примера выполнялись ведь расчеты в упругой стадии. И какое армирование получилось? И сколько мне пришлось добавить, чтобы уложиться в предельный прогиб?

Чего-то не понял...

[Lamer Inc..]

Пост 18: d18 A-III ш.200х200 в нижней зоне. (упругий)
Пост 82: d20 A-III ш.150х150 в нижней зоне. (нелинейный)

[Glorius]

Сообщение от Lamer Inc.. Пост 18: d18 A-III ш.200х200 в нижней зоне. (упругий) Пост 82: d20 A-III ш.150х150 в нижней зоне. (нелинейный)

Это по плите П-4?

[p_sh]

коль пошла такая пьянка...
интересно ваше мнение по вопросу - для каких случаев следует выполнять оценку прогибов:
1. эксплуатационные нагрузки на стадии обычной работы конструкции
1.1 нормативные по снип
1.2. расчетные по снип
2. монтажные расчетные нагрузки, с учетом изменений в конструктивной схеме конструкции - таких как отсутствие вышележащего (т.е. распирающего) перекрытия
????

[Lamer Inc..]

Это по плите с круглым отверстием в середине.
(уважаемый, а Вы часом не издеваетесь? Ежели так, скажите прямо, я заткнусь. Неужели сложно просмотреть ветку?)

[Lamer Inc..]

2P_sh:
Расчет на прогибы выполняется на нормативные значения нагрузок, включая собственный вес.

[Glorius]

Сообщение от Lamer Inc.. (уважаемый, а Вы часом не издеваетесь? Ежели так, скажите прямо, я заткнусь. Неужели сложно просмотреть ветку?)

Ну что вы, извините.
Кстати, первые два перекрытия заменены сборным вариантом. Третье и четвертое (угловой вырез и круглый соответственно) пока в монолите, но тоже возможна замена. Вдобавок арматуру рядом с проемами заменил с 28 на 20 диаметр. Угловой проем 18 шаг 100, круглый - 20 шаг 150.
Кроме того задал строительный подъем 25-30 мм.

[p_sh]

или вы торопитесь с ответом, или я по обыкновению сгущаю краски..

давайте разберемся: что такое прогиб и как его рассчитывать.(оценивать)

особенно когда случай расчета по данному критерию неблагоприятный - плита перекрытия по толщине приближается к предельно тонкой для рассматриваемого пролета.

[Lamer Inc..]

2Glorius "...но тоже возможна замена." - надо понимать, Вам такое перекрытие тоже не нравится в монолите? А что сказал Ваш хороший знакомый (конструктор)? Какой вариант он бы выбрал - сборный, или монолитный? И какое в итоге он армирование порекомендовал?

2P_sh
У меня, похоже, IQ-метр сломался - "0", однако, показывает! Смысл первой части вопроса ускользает: "...что такое прогиб, ...."

[Glorius]

Сообщение от Lamer Inc.. 2Glorius "...но тоже возможна замена." - надо понимать, Вам такое перекрытие тоже не нравится в монолите? А что сказал Ваш хороший знакомый (конструктор)? Какой вариант он бы выбрал - сборный, или монолитный? И какое в итоге он армирование порекомендовал?

Я бы не сказал, что тот конструктор мой хороший знакомый, совсем нет. По этому объекту мы с ним даже не общались.
А лично мне нравится монолитный вариант ребристого перекрытия, в сплошной плите недопустимые прогибы, в сборнойм варианте применяю металлические конструкции с которыми вообще худо дела обстоят.

[p_sh]

если конструкция открыта для осмотра (а плоское перекрытие таковым как правило бывает), то чтобы на нее не страшно смотреть было её прогиб ограничен известными значениями.

принимая во внимание историю существования нашей плиты
1. её монтаж - прогиб от собственного веса на недобравшем своей марки бетоне. (т.к. размонтируют недождавшись)
2. монтаж вышележащего перекрытия при отсутствии распора вышележащей плитой (в связи с её отсутствием) - прогиб от монтажной нагрузки весо перекрытия
3. при снятии стоек происходит частичное восстановление в связи со снятием нагрузки, но и одновременная фиксация части прогиба за счет включения в работу верхнего перекрытия.
4. прогиб от эксплуатационных нагрузок.

конечный прогиб=1+3+4
это если упрощенно.

[Billy]

Разработчик

Ну, в Сети не искал - они (книги) у меня на полке стоят.

Почти вся классика есть здесь:
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/mechanics.htm

[Lamer Inc..]

2P_sh
К сожалению, не видел убедительных примеров реализации монтажа в приложении к подобной задаче. Изменение Е в лировском монтаже отдает сами знаете чем. Может быть не усложнять задачу? На прочность считаем с учетом нагрузки от веса вышерасположенного перекрытия, на пониженные значения Rb, Rbt, а нагрузки для расчета прогибов определяем по СНиП (полезная + собственный вес + полы + перегородки - все нормативные)? Соответственно, считаем в Лире, физнелин.

[p_sh]

мне всё-таки интересно что останется от прогиба при следущем:

1. считаем конструкцию в физнелин постановке в следущей ситуациии

На прочность считаем с учетом нагрузки от веса вышерасположенного перекрытия, на пониженные значения Rb, Rbt,

2 снимаем нагрузку (кроме собственного веса).

вот этот прогиб будет первым слагаемым т.к. изменения в материале конструкции (имею в виду необратимые - там где лира показывает разрушение и текучесть) произошли и предпосылок к полному восстановлению не вижу - лишь частично.

этот эффект более заметен для конструкций (плит) у которых толщина граничит с предельными значениями, т.е. когда прогиб при монтаже (на расчетные нагрузки) граничит с предельными значениями, а если он их превышает то вообще труба - что-же мы тогда с этой конструкции можем поиметь в дальнейшем (при эксплуатации), если она уже почти того...

если такой расчет пока невозможно выполнить, то я думаю будет полезным посмотреть что же получается в отношении прогиба от ветви загружения

На прочность считаем с учетом нагрузки от веса вышерасположенного перекрытия, на пониженные значения Rb, Rbt,

от РАСЧЕТНЫХ нагрузок

[DEM]

Короче Glorius суши сухари

[Glorius]

Сообщение от DEM Короче Glorius суши сухари

Похоже придется