[ollebaza]

Прошу помочь. Существует карьер, в котором уже велась добыча полезных ископаемых. Задача: вычислить оставшийся объем отдельно песка, отдельно гранта, над уровнем грунтовых вод и под водой. Если бы слои полезных ископаемых были бы равномерными, один над другим, то проблемы не было бы, все решалось бы созданием поверхностей и вычислением объема между ними. Но проблема в том, что слои песка и гранта неравномерны, один слой может переходить под другой, например, или вклиниваться посередине. Как быть в таком случае?

[prokopchuk]

По тому чертежу что выложили, вряд ли. Дайте хотя бы план.

[Tyhig]

У нас это делают в специальной программа Datamine Studio.
Сильно подозреваю, что то же можно сделать в автокаде.
При этом на каждой колонке требуется вручную (принять решение по физ-химическим показателям) разделение вручную полезного ископаемого на пустую породу и пол. ископаемое.
Далее геолог должен описать тела полезного ископаемого. Здесь геолог должен обосновать категорию запасов (в ТЭОкондиций) по разведанности.
Далее внутри организации определяются критерии отнесения полезного ископаемого к руде/полезному ископаемому. Здесь не помню терминов, боюсь запутать. Обычно это удобство разработки п.и., наличие технологий и т.п.
Далее геолог выбирает и обрезает полученные тела и оставшееся выдаёт технологам разработки п.и.
Они рисуют карьер или горные выработки и всё такое прочее.

В ПД всё повторяется примерно так же. Разницы не знаю.

А в вашем случае будет много отдельных тел. Что вы хотели ?

Вашего заказчика скорее всего обманули с оставшимися объёмами. Это часто бывает.

Чтобы это всё посчитать - вам надо НИР от ВНИМИ на устойчивость бортов карьера (углы заложения откосов). НИР стоит больших денег. Миллионы руб.
Стоит ли заморачиваться ?

Правда НИР уже должен был быть у предыдущего заказчика, вместе с их ТЭОк, утверждёнными запасами, ПД и РД.

Это всё вроде бы касается только карьеров глубже 5 м, по закону о недрах. Если не ошибаюсь. Могу наврать.
Хотя нет. Наверное всех.

[ollebaza]

Хорошо, prokopchuk, выкладываю план.
То есть пока все сводится к тому, что нужно встроить 3д модель для каждого тела? Если это конечно решать с помощью AutoCAD или Civil3d. Если так, то все плохо, так как не знаю 3д.
Устойчивость бортов меня в данном случае не интересует, так как нужен общий объем без учета бортов, берм и всего прочего. Заказчик не менялся, просто нужна проверка сколько осталось. Категории и все прочее тоже не важно, здесь все просто, есть песок, есть грант. Необходимо знать сколько осталось песка (на разрезах слои 2а, 2b и 2c) и гранта (слои 3а, 3b) в кубах.
Есть еще один вариант - подсчитать все среднеарифметическим методом по разрезам, но его пока не хочется рассматривать из-за достаточно высокой неточности.

[prokopchuk]

Чтобы посчитать объемы в Сивиле точно нужны поверхности для каждого слоя. За остальные методы не скажу.

[Tyhig]

Сообщение от ollebaza просто нужна проверка сколько осталось

ollebaza, если вы будете считать у вас получится другая цифра, чем в ПД и РД. Если этим всё и закончится - это хорошо. А ну как вашу цифру где-нибудь в бухгалтерии применит заказчик ?
Этим вы нарушите закон о недрах, так как добудете несогласованные с государством лишние куб. метры.
Запасы п.и. утверждаются на Гос. экспертизе запасов п.и. в Государственном учреждении "Государственная комиссия по запасам полезных ископаемых" (ГУ "ГКЗ") (постановление правительства РФ №69 от 11.02.2005).
Если хотите другие цифры, то переутверждайте запасы и делайте новую проектную документацию и РД.

Вашу цифру можно получить единственным верным способом.
Отнять от "утверждённых запасов" (проектная документация, РД) "фактически добытые" (бухгалтерия заказчика).
Всё другое будет незаконно.
Потому, что точно у вас цифры не сойдутся. А лишние метры куда девать будете ?

В цивиле можно всё сделать.
Но вы одна это не сделаете. У нас геологов 10 человек сидит над 2-4 проектами одновременно...
Это очень трудоёмко...
Где-то месяцы у вас уйдут на забивку туда всех отметок (создание поверхностей). И ещё полмесяца=месяц на рожание объёмов...

Про тела это я приврал. Это в чистом автокаде их можно использовать. В цивиле всё иначе. Но цивил сам всё считает, а автокад придётся мучать не знаю как.

Хотя фиг знает. И цивил тоже мучать придётся. Он же для поверхности предназначен...
Наверное надо начать с автокада, поиграться с простыми модельками.

[ollebaza]

Tyhig, вы будто в воду глядите. На самом деле объем получается гораздо больше, чем согласованный государством минус фактически добытый. Переделывать документы и что-то доказывать... не вариант, вернее очень дорогой вариант.

Вашу цифру можно получить единственным верным способом. Отнять от "утверждённых запасов" (проектная документация, РД) "фактически добытые" (бухгалтерия заказчика).

Это очень хороший способ, только как потом доказать эту цифру, ведь значения по разрезам и толщина поверхностей будет давать другую цифру и ее проверят. И опять таки надо знать объем до воды и под водой, а здесь без поверхностей цивила не обойтись. Но в данном случе поверхности дают другую цифру, большую чем утвержденный запас. Тупик.
Цивил знаю неплохо, поверхностей и отметок в данном случае немного. Но если честно, то я понятия не имею как штатными средствами построить поверхности так, чтобы они заходили одна под другую или вообще распологались в середине отдельными телами.
В любом случае, спасибо за ответы.

[Tyhig]

Сообщение от ollebaza и ее проверят

Конечно, подробностей не знаю, но подозреваю, что здесь вы ошибаетесь.
Чтобы цифры проверить надо сделать много труда. Кто этим будет заниматься ? Государство ? В автокаде будет считать разрезы ?
По итогам работы карьера вы должны будете его рекультивировать. Только это будут проверять гос. органы.
Ну и налоги будут проверять ещё... Вот будет ли налоговая взаимоувязываться налоги с данными лицензии вопрос. Не знаю.

Кстати, если добудете больше, чем есть в лицензии, то её у вас отнимут.

Ещё частенько маленькие карьеры не в курсе про маркшейдерию и геодезию, что это такое. Отсюда проблемы с объёмами и вообще расположением карьера. Заканчивается, как понимаю, взятками или судом.

Попробуйте простой пример сделать в 3Д обычным автокадом. Там всё просто.
В цивил лезьте только по необходимости. Он очень сложный.

Сообщение от ollebaza На самом деле объем получается гораздо больше, чем согласованный государством минус фактически добытый.

Вот здесь какая-то лажа. В чём не знаю.
Подозреваю ошибки маркшейдеров.

Давайте начнём с начала.
1) У вас маркшейдеры опытные есть ?
2) ПД и РД утверждены, есть лицензия ?
3) в ПД и РД есть борта карьера, они соблюдены по факту ? Карьер на том же месте, что в РД ?
4) не залезали ли вы ниже глубины по лицензии ?
5) правильно ли учитываете объёмы добычи ? Нет ли воровства налево без учёта ?
6) соответствует ли фактическая добыча проектной в ПД и РД ?
7) ... почему не соответствует ? Работы ведутся по РД ?
8) Кто в этом виноват ?
9) Зачем вам определять оставшиеся объёмы , если они уже есть в ПД и РД в календарных графиках ?
В чём истинная причина ? Почему хотят проверить ?
10) Если ответите на все вопросы для себя честно, вас в итоге скорее всего уволят. Вы это понимаете ?

Ещё заведите тему здесь.
http://geodesist.ru
Там маркшейдеры есть, здесь их нет.