[smithss]

Коллеги, добрый день!

Прошу помочь в следующей ситуации - заказчик на середине пути решил расторгнуть договор, мы со своей стороны оформили, что было сделано на момент расторжения. Т.е. собрали разделы по 87 постановлению и комплекты по соответствующим ГОСТам. Т.к. процесс проектирования был не завершен, то и переданная документация оказалась неполной (по каждому разделу по-разному - ПЗУ не все сети на сводном, АР не полностью отработаны планы, ОВ не все схемы систем и т.д.). Объем выполнения был определен по СБЦП 81-02-11-2001 "ПРЕДПРИЯТИЯ АГРОПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА, ТОРГОВЛИ И ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ" - стадия П таблица №52, стадия Р таблица №53. При этом наполнение разделов было принято по 87 постановлению, комплектов рабочих чертежей по соответствующему ГОСТу - см. файл.

Предлагаю к обсуждению следующие вопросы:
1. Как защитить выполнение стадии Р параллельно стадии П;
2. Как обосновать деление внутри раздела (комплекта в случае стадии Р) - например, в АР необходима текстовая часть, отображение фасадов и поэтажные планы, соответственно по 1/3 на каждый пункт (ТЧ 33.3%, фасады 33.3%, планы 33.3%). Или иное деление (но с обоснованием)?
3. Если дело дойдет до суда, то как (или кем) обосновать, что, допустим, текстовая часть АР выполнена на 90%, планы на 80%? Может кто знает где такая экспертиза проводится.

Кстати, в таблице №53 вышеупомянутого СБЦП отсутствует комплект АТХ. Какие мысли на счет оценки объема?

Всех откликнувшихся заранее благодарю и желаю никогда не попадать в подобные ситуации.

[IBZ]

Обосновать распределение внутри раздела без наличия его полного объёма практически невозможно. Тут только договариваться с заказчиком на взаимоприемлемых условиях. Лично я при заключении договора вписываю туда, что в случае прекращения работ заказчиком, объём выполненных работ определяется пропорционально фактически прошедшему времени с момента начала работ. Но мне легче - мой договор исключительно по расчётной части, да и то только МК

[ShaggyDoc]

Документация (пусть не полная) должна быть передана физически, т.е. в виде сброшюрованных томов, а не "у нас в компьютере", и не в виде файлов. Заказчику понадобится списать затраты, т.е. куда-то положить в архив на случай "ревизий".

А вот напихать в эти тома можете всё - черновики, расчеты, всякие "писульки" (можно и из других объектов). Никто не будет копаться и проверять, насколько процЕнтов что-то нарисовано.

Должно быть достигнуто принципиальное соглашение об общей сумме, а для этого надо Заказчику что-то "швырнуть в морду лица".

Сообщение от smithss Как защитить выполнение стадии Р параллельно стадии П

А никак. Заказчик это вам поручал одновременную разработку ПД и РД? Деньги на РД давал? Или это вы по собственной инициативе, "шоп поточнее"?

Вообще-то, когда еще были "стадии" (их 12 лет, как нет), то приступать к разработке РД можно было только после утверждения ПД. Некоторые сразу разрабатывали, в надежде, что утвердят. Но иногда пролетали. Увидит заказчик - "Не потяну такую стройку" и откажется от РД, а ПД спишет на убытки.

Сейчас можно оба вида документации делать и одновременно, но по заданию Заказчика.

Сообщение от smithss Если дело дойдет до суда, то как (или кем) обосновать, что, допустим, текстовая часть АР выполнена на 90%, планы на 80%? Может кто знает где такая экспертиза проводится.

Ваше счастье, если до суда не дойдет. А если сами подадите, то судья обяжет вас заказать и оплатить судебно-техническую экспертизу.

И она обойдется вам, возможно, дороже потерянной выгоды. Потому что эксперт будет не вашими двумя страничками руководствоваться, а, коли уж дошло до этого, проверять будет все, каждый ваш "выполненный процент". Потому что надо будет каждую цифру "железно обосновать".

А чего не поработать за ваши деньги?

Деление внутри-то зачем? Чтобы распределить прибыли (или убытки) между исполнителями? Так как бы ни распределяли, все равно все будут недовольны. Тут над просто авторитарно. Или пусть решают в поединках между собой.

[AvlS]

Сообщение от smithss заказчик на середине пути решил расторгнуть договор,

- В чем причина указал?
- Вы со своей стороны свои обязанности выполняли, претензий к вашей работе нет или есть? Срок выполнения вами не нарушен?
- Что на этот счет указано у вас в договоре? Что с фактически выполненной работой и ее оплатой?

Сообщение от smithss 1. Как защитить выполнение стадии Р параллельно стадии П;

- смотреть договор и ТЗ, что указано по выполнению РД.

Сообщение от smithss 2. Как обосновать деление внутри раздела (комплекта в случае стадии Р) - например, в АР необходима текстовая часть, отображение фасадов и поэтажные планы, соответственно по 1/3 на каждый пункт (ТЧ 33.3%, фасады 33.3%, планы 33.3%). Или иное деление (но с обоснованием)?

- Деление внутри раздела должно быть как минимум по ГОСТ на раздел (у вас видимо ГОСТ на АР).
- Посчитать % выполненного, на ваш взгляд.
- В СБЦП есть таблицы Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки разделов ПД и РД. Например в СБЦП 81-2001-02.
По ним прикинуть выполнение разделов в целом. Внутри разделов частями таких расценок нет.

Сообщение от smithss 3. Если дело дойдет до суда, то как (или кем) обосновать, что, допустим, текстовая часть АР выполнена на 90%, планы на 80%? Может кто знает где такая экспертиза проводится.

- Если у сторон не будет согласия, то нужно проводить экспертизу проекта в рамках судебного дела, она и сделает выводы.
Экспертизу можно предложить будет любую - из списка госэкспертиз (гос. или не гос.), судебных, кто из них возьмется ...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Документация (пусть не полная) должна быть передана физически, т.е. в виде сброшюрованных томов, а не "у нас в компьютере", и не в виде файлов.

Документация вполне может быть передана и не на бумаге, только в электронном виде. Так и случается часто.

[Старый лицедей]

Сообщение от smithss 1. Как защитить выполнение стадии Р параллельно стадии П;

Никак. Заказчику вообще побоку, что вы там выполняли, платить он будет только за то, что в договоре.. А в договоре - проектная документация.

Сообщение от smithss 2. Как обосновать деление внутри раздела

Собственно, заказчику опять пофиг на деление, если он вообще договор разрывает.

Сообщение от smithss Если дело дойдет до суда, то как (или кем) обосновать, что, допустим, текстовая часть АР выполнена на 90%, планы на 80%? Может кто знает где такая экспертиза проводится.

Не доводите до суда. Для вас это дело вообще гиблое.
Правильно Шегги тут написал: все решается в таких случаях путем переговоров. От вас нужно реально что-то выдать, возможно, доделать и привести к божескому виду, что бы было основание за что расплачивается заказчик.
Если заказон решил вас нагло кинуть, то тут и суды, и экспертизы вам в убыток. Старайтесь договориться и обсудить сумму по дружески. Проектировщик это вообще мальчик для битья в современных условиях.

[eilukha]

Сообщение от AvlS Документация вполне может быть передана и не на бумаге, только в электронном виде.

- как это доказывается (что она была передана)?

[Sibir]

Ситуация такая бывает, но редко. Называется это безобразие - бросовая работа. В нашем случае заказчик 2тыс.км под бросовую работу определил. Оплачивалось каким-то процентом от договора.

Сообщение от ShaggyDoc А вот напихать в эти тома можете всё - черновики, расчеты, всякие "писульки" (можно и из других объектов). Никто не будет копаться и проверять, насколько процЕнтов что-то нарисовано.

собирается все, что было наработано по объекту.

[ShaggyDoc]

Сообщение от eilukha как это доказывается (что она была передана)?

Накладной, причем в бумажном виде. Причем накладная доказывает только, что документация была передана "секретаршей" подрядчика "секретарше" заказчика для рассмотрения руководством заказчика.

А настоящим денежным документом является Акт приемки, или, в данном случае Акт расторжения договора.

И все документы, включая переданную недоделанную ПД, должны быть именно в бумажном виде. Это построить здание можно только по электронной документации, а вот для суда нужны именно бумаги, которые можно подшить в дело.

И заказчику для списания средств нужна именно бумажная ПД. Если здание построено - основанием для списания являются Разрешение на ввод и прочие акты. А если не дошло дело до стройки, нужны именно "сактированные" тома.

[eilukha]

Сообщение от ShaggyDoc в бумажном виде

- с бумагой понятно. Вопрос про эл. вид был. Значит, передача должна быть только на бумаге и только за подписью о получении. Передача в эл. виде (по почте) - первый и главный шаг к кидку.

[Константин Д]

Смотря кто заказчик и что в договоре. С частниками в последнее время указываю, что документация передается в эл. виде. Там еще есть нюансы, что считается передачей (когда мы отправили, или когда они получили, должны ли они подтверждать со своей стороны и тд), но принципиально передача в эл. виде возможна.

[eilukha]

Сообщение от Константин Д что считается передачей

- именно! (С передачей диска по почте - ясно). Если по эл. почте, то как доказать что заказчик получил? Он может тупо отказываться.

[Константин Д]

Сообщение от eilukha - именно! (С передачей диска по почте - ясно). Если по эл. почте, то как доказать что заказчик получил? Он может тупо отказываться.

Может конечно. Для этого в договоре все нюансы и прописываются. Какой эл. адрес Заказчика, какой Подрядчика, что считается моментом передачи. Некоторые особо ушлые Заказчики, например, вообще в свою пользу всегда пишут - когда они письма отправляют, письмо считается полученным с момента отправки с сервера, а когда им пишут, только когда они нажмут кнопку "подтвердить получение". Тут уж как договоришься. Но как минимум на 2х судах я электронную переписку использовал в качестве доказательства, что альбомы передавались и ответы на замечания направлялись. Суд принял, но это потому что в договоре указано было. Хотя юристы говорят и без этого принимать должны.

[eilukha]

Сообщение от Константин Д электронную переписку использовал в качестве доказательства

- просто скрины с почты?

[AvlS]

Сообщение от eilukha - как это доказывается (что она была передана)?

- почтовым отправлением.
- почтовой перепиской.
- фактом личной передачи-получения.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc И все документы, включая переданную недоделанную ПД, должны быть именно в бумажном виде. Это построить здание можно только по электронной документации, а вот для суда нужны именно бумаги, которые можно подшить в дело.

Ни чего подобного. Суд с легкостью принимает документы в электронном виде и легко "подшивает" в дело диск.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha Значит, передача должна быть только на бумаге и только за подписью о получении. Передача в эл. виде (по почте) - первый и главный шаг к кидку.

Возможен любой вид документов. Главное иметь факт их передачи.

[olegrussia]

Сообщение от AvlS Ни чего подобного. Суд с легкостью принимает документы в электронном виде и легко "подшивает" в дело диск.

Полностью согласен. Давно уже акты подписываются и без бумажных носителей.

А по теме, во-первых надо смотреть условия расторжения договора. Если расторжение "потому, что уже не надо" и полюбовно, то смотрите уровень проработки LOD СП "Информационное проектирование в строительстве". Суд - дело долгое и хлопотное, но если уж совсем никак...

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc должна быть передана физически, т.е. в виде сброшюрованных томов

Даже экспертиза сейчас проходит только в электронном виде. Уже года 1,5-2 как на бумажном носителе не принимают.

Цитата: "Документация будет размещаться в формате pdf, при этом размещение графической части допустимо в виде электронных файлов исходных форматов. Если документация была изготовлена только в виде документов на бумажном носителе, ее размещение в системе будет возможно в виде электронных образов сканированных документов."

[ShaggyDoc]

Сообщение от AvlS Суд с легкостью принимает документы в электронном виде и легко "подшивает" в дело диск.

...пробив его дыроколом.

Сообщение от olegrussia Давно уже акты подписываются и без бумажных носителей.

Да кто же спорит - подписываются. Пока петух не клюнет. Вот у нас специальный бух сидит, который не всем, но каждому третьему заказчику отправляет акты приемки (подписанные "электронно") в бумажном "факсимильном" виде. Иногда даже курьерская служба используется.

Сообщение от olegrussia Даже экспертиза сейчас проходит только в электронном виде. Уже года 1,5-2 как на бумажном носителе не принимают.

Ну кто же этого не знает. Только одно дело - нормальная стройка, там всё может быть электронно, если джамшуты с планшетами работают, и другое дело - списание убытков, да рассмотрение в судах.

Сообщение от olegrussia Если расторжение "потому, что уже не надо" и полюбовно, то смотрите уровень проработки LOD СП "Информационное проектирование в строительстве".

Да, лучше всего, чтобы порядок расторжения договора был прописан в самом договоре, причем в простом, понятном виде, не путем сложных подсчетов "процентов", да по каждому разделу. Например в виде доли от общей суммы, пропорциональной времени подачи заказчиком письменного отказа от договорного срока.

Если этого нет - "полюбовно". С разрыванием рубах на груди и прочим. Тут многое зависит от длительности отношений и дальнейших перспектив сотрудничества.

И уж никак не ссылаться на несуществующий СП "Информационное проектирование в строительстве". Даже если бы такой был, "распорядителям кредитов" он не указ.

[eilukha]

Сообщение от olegrussia акты подписываются и без бумажных носителей

- только если есть ЭЦП.

[olegrussia]

Сообщение от eilukha - только если есть ЭЦП.

Не обязательно. Это экспертиза только с ЭЦП, а с заказчиком можно и просто отправкой на электронку. Я, кстати, последнее время договоры с ЛОДами прописываю со ссылкой на СП

[eilukha]

Сообщение от olegrussia ЛОДами

- это что?

[olegrussia]

Сообщение от eilukha - это что?

см. СП "Информационное моделирование в строительстве"