[Отходняк]

Добрый день, не нашел прецедентов. Проходим государственную экспертизу определения достоверности смет. Срок 30 рабочих дней. в течении срока замечания к сметам не выставлялись. Под конец срока проведения экспертизы, сотрудник заявляет, что выдадим сразу отрицательное и там будут замечания. Имеет ли право так поступать госэкспертиза и как себя с ней теперь вести, куда писать, к кому обращаться.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Отходняк не выдав замечаний в течении 35 дней.

Где это Вы нашли в документах об экспертизе какие-то предварительные "замечания"?

Экспертиза выдает Заключение - положительное или отрицательное. Вот там могут быть

замечания и предложения по рассмотренным разделам

И никаких "промежуточных" заключений.

В "Административных регламентах" экспертиз есть такие пункты

69. В процессе проведения государственной экспертизы заявители, при необходимости, могут непосредственно взаимодействовать со специалистами ...экспертами..., осуществляющими государственную экспертизу

"Могут" взаимодействовать - совсем не означает, что эксперты должны что-то "выдать", да еще в какой-то срок. Это всего лишь возможность переговорить, что-то уточнить. Иногда и это запрещается.

70. При выявлении в проектной документации и (или) результатах инженерных изысканий в процессе проведения государственной экспертизы недостатков отсутствие (неполнота) сведений, описаний, расчетов, чертежей, схем и т. п.), которые позволяют сделать выводы о соответствии или несоответствии проектной документации требованиям..., Департамент незамедлительно уведомляет заявителя о выявленных недостатках и устанавливает при необходимости срок для их устранения.

Обратите внимание - не каких-то, например, конструктивных недостатках, а неполноты сведений.

И при этом

В случае если выявленные недостатки невозможно устранить в процессе государственной экспертизы или заявитель их не устранил, Департамент вправе отказаться от дальнейшего проведения государственной экспертизы и поставить вопрос о досрочном расторжении договора, о чем обязан письменно уведомить заявителя с указанием мотивов принятого решения.

С экспертизами надо просто уметь работать.

Сообщение от Crimson сейчас в региональной госэкспертизе проект, такое ощущение, что попал в палату к поехавшим кукухой бабкам, походу реально их там заставляют топить проекты, чтобы повторную экспертизу обеспечить. Замечания не выдерживают никакой критики да и вообще уровень общения как в среде доярок.

Ну да, уровень экспертов действительно упал "ниже плинтуса". Но и уровень "проектантов" тоже часто не выше. Вот и "танцуют шерочка с машерочкой" как могут.

Что касается "заставляют топить проекты" так все наоборот. Региональные экспертизы как раз заставляют выдавать положительные Заключения по никуда не годной ПД.

Правильный проект никто не утопит. Их только надо уметь делать. Но не умеют и не хотят. Вот например, возмущение:

Сообщение от Константин Д Надысь перл получил - "исключить из альбома лист общие данные и спецификация - так как это делает из ПД - РД, а РД экспертиза не проверяет"!

А какого же черта включали в проектную документацию эти "Общие данные"? Кто заставил-то? Просто сделали тяп-ляп, а теперь скулеж - "поехавших кукухой".

PS. Я не эксперт, в экспертизе не работаю, только употребляю раза 4 в год уже с третьим начальником управления госэкспертизы. И постоянно попрекаю - "какие же там у вас теперь дубы работают". Ну а ответ - "А где же других взять"?

[румата]

Сообщение от Константин Д приказ Минстроя от 08.06.2018 N 341/ПР читаем раздел 13 п.2

И при чем здесь приказ №341 и тем более п. 13.2

[Константин Д]

Сообщение от engngr По ОД что ли? - ну, расскажи, как ты по ОД смету считаешь, и почему ты в белом с ОД в ПД, а эксперт перлит. А по СО сам найдёшь, что она не входит в пд?

ОД сделано для удобства чтения документации, если что. А по "не входит" вы уж покажите запрет мне, сирому. В ПП87 много что не входит. Но это не мешает экспертам требовать что-то предусмотренное другими нормами. А мне не мешает включать в ПД ту информацию, которую я считаю нужным туда включить. Выкиньте СО, потом другой эксперт, сметчик, потребует "обоснование объемов". Что ему говорить будете?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от румата И при чем здесь приказ №341 и тем более п. 13.2

К тому что "недостатки" вообще-то надо обосновать. А не "я так вижу".

[румата]

Сообщение от ShaggyDoc 70. При выявлении в проектной документации и (или) результатах инженерных изысканий в процессе проведения государственной экспертизы недостатков отсутствие (неполнота) сведений, описаний, расчетов, чертежей, схем и т. п.), которые позволяют сделать выводы о соответствии или несоответствии проектной документации требованиям..., Департамент незамедлительно уведомляет заявителя о выявленных недостатках и устанавливает при необходимости срок для их устранения. Обратите внимание - не каких-то, например, конструктивных недостатках, а неполноты сведений.

Небольшое уточнение

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc А какого же черта включали в проектную документацию эти "Общие данные"?

Почему я и не могу работать в коллективе у которого "особые принципы проектирования".
Вроде бы прав и понимаешь предмет, но тебя "ломают через колено".
Ставят перед выбором - или работаешь как все или заявление об уходе на стол.

[румата]

Сообщение от Константин Д К тому что "недостатки" вообще-то надо обосновать. А не "я так вижу".

Ну так эксперт Вам в выводах к отрицательному заключению и обоснует.

[engngr]

Сообщение от Константин Д Что ему говорить будете?

Что умные люди советовали: приложу ведомость объемов материалов/работ.

[usernameisden]

Я вот понять не могу почему такое негативное отношение к листу ОД в стадии П?
Чем он так экспертам помешает если его не называть "общие данные"?
Он же позволяет из аналога стадии Р быстрее получить чертежи (не перебивая ссылки на разрезах, узлах, примечаниях ТТ, выносках, ...)

[румата]

Сообщение от ShaggyDoc Региональные экспертизы как раз заставляют выдавать положительные Заключения по никуда не годной ПД.

Все именно так и есть. И нужно быть благодарными экспертам, которые носятся с замечаниями по ПД как дурень со ступой. Они этого делать вообще не должны, но делают ради выдачи положительного заключения, а проектанты их еще и обосновывать эти замечания заставляют.

[crossing]

Сообщение от usernameisden Я вот понять не могу почему такое негативное отношение к листу ОД в стадии П?

Ну если не можете понять - оставьте тем кто понимает.

[Crimson]

Сообщение от ShaggyDoc . Ну да, уровень экспертов действительно упал "ниже плинтуса". Но и уровень "проектантов" тоже часто не выше. Вот и "танцуют шерочка с машерочкой" как могут.

Так если бы вопрос был реально в уровне эксперта или проекта, а в их адекватности, этих экспертов. Тебе пишут замечание, ссылаются на какие то рекомендации, ты пишешь что у тебя есть ТЗ, а тебе: "ответ не принят". Причем бесит что сначала ты согласовываешь проект с каким то дурачком со стороны заказчика, переделываешь его, потом согласовываешь с дурачком с экспертизы, опять переделываешь. Так и живем.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от crossing Почему я и не могу работать в коллективе у которого "особые принципы проектирования". Вроде бы прав и понимаешь предмет, но тебя "ломают через колено". Ставят перед выбором - или работаешь как все или заявление об уходе на стол.

А кому нужен человек, который пришел работать в команду и не принимает командные правила игры? Это даже странно как то слышать.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от gazeng Crimson, заключение экспертизы можно и нужно опротестовывать в судебном порядке

Ну конечно, пока суд да дело, а в нашей стране на суды уходят годы, у тебя завис проект, рабочка и стройка, тебя дрючат со всех сторон, а экспертизе вообще параллельно. Они этим и пользуются, что судиться проектировщику вот вообще не в тему и начинают просто дуреть из за своего положения.

[crossing]

Сообщение от Crimson командные правила игры?

Ну т.е. Вы хотите сказать, что нужно документацию оформлять не как предписано ГОСТами, а как решила "команда"?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Константин Д ОД сделано для удобства чтения документации, если что. А по "не входит" вы уж покажите запрет мне, сирому. В ПП87 много что не входит. Но это не мешает экспертам требовать что-то предусмотренное другими нормами. А мне не мешает включать в ПД ту информацию, которую я считаю нужным туда включить. Выкиньте СО, потом другой эксперт, сметчик, потребует "обоснование объемов". Что ему говорить будете?

Да, явно не проектировщик, а "сирый проектант". Но с амбициями. "Покажите мне", "мне не мешает", "я считаю нужным"... Разницы между ПД и РД не понимает... Не знает, что есть СО, а есть Ведомости объемов, и это разные вещи.

Ну и чего жаловаться, что такую "ПД" заворачивают? Правильно и делают. Может научат, хотя вряд ли.

Сообщение от Crimson Они этим и пользуются, что судиться проектировщику вот вообще не в тему и начинают просто дуреть из за своего положения.

Уже сколько раз писал - с тупыми экспертами надо бороться не через суды, а административными методами. Жалоба на сайт вышестоящего органа (или через "обратную связь") с обоснованной и грамотно сформулированной претензией (а не "вы уж покажите запрет мне, сирому"), да с намеком на "превышение полномочий" - это самое страшное "преступление" госслужащего.

По каждому такому факту пометочки ставятся в личные дела и начальника и эксперта. Пару раз, и человечек сдуется. И будет знать, с кем связываться.

Но большинство проектировщиков боится связываться, потому что сами-то того-этого...

[vedinzhener]

Сообщение от ShaggyDoc Что касается "заставляют топить проекты" так все наоборот. Региональные экспертизы как раз заставляют выдавать положительные Заключения по никуда не годной ПД. Правильный проект никто не утопит. Их только надо уметь делать. Но не умеют и не хотят. Вот например, возмущение:

возможно что-то и заставляют, но вот затопить определенный процент тоже, это я от знакомого в экспертизе слышал, так что одно другому не мешает совсем, а утопить вполне удобопригодный проект с нашими "нормами" на раз два можно, даже не особо отличающимся умом и сообразительностью "эксперту"

Я вот совсем сторонник того чтобы гос объекты также по тендеру проводились в частных экспертизах, а гос устранить нафик или перевести их на бюджетное обеспечение и чтобы они занимались экспертизой когда что-то грохнулось в рамках уголовных или гражданских дел

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Уже сколько раз писал - с тупыми экспертами надо бороться не через суды, а административными методами. Жалоба на сайт вышестоящего органа (или через "обратную связь") с обоснованной и грамотно сформулированной претензией (а не "вы уж покажите запрет мне, сирому"), да с намеком на "превышение полномочий" - это самое страшное "преступление" госслужащего. .

ну,ну и как успехи в борьбе?, а заказчик такой сидит и ждет пока объект горит и все сроки сорваны и смотрит за борьбой

[IBZ]

Сообщение от ShaggyDoc Уже сколько раз писал - с тупыми экспертами надо бороться не через суды, а административными методами. Жалоба на сайт вышестоящего органа (или через "обратную связь") с обоснованной и грамотно сформулированной претензией (а не "вы уж покажите запрет мне, сирому"), да с намеком на "превышение полномочий" - это самое страшное "преступление" госслужащего. По каждому такому факту пометочки ставятся в личные дела и начальника и эксперта. Пару раз, и человечек сдуется. И будет знать, с кем связываться. Но большинство проектировщиков боится связываться, потому что сами-то того-этого...

Готов подписаться под каждым словом. Такое мнение у меня выработалось после "встреч" в экспертизе с разных сторон, 8-и летней ежеквартальной сдачи отчетности в налоговую и фонды и неоднократных споров с этими органами.
Добавлю лишь, то, что если вы разбираетесь в предмете и можете с нормами/законами в руках доказать свою правоту, то, как правило, вполне достаточно просто встретиться с начальником того или иного ведомства, а иной раз достаточно и начальника отдела. С ними говорить намного проще - людям есть что терять и они стараются всячески избегать любых жалоб. Об этом тоже знаю не по наслышке. Добавлю, что во всех случаях таких встреч вопрос довольно быстро решался и мы расходились с улыбкой, пожав друг другу руки.

[eilukha]

Сообщение от ShaggyDoc Жалоба на сайт вышестоящего органа

- есть конкретная «экспертиза» (негосударственная), где найти для неё вышестоящего?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc большинство проектировщиков боится связываться

- думаю, из-за незнания с кем надо для этого связываться. Если знаете, подскажите «сирым проектантам».

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от IBZ С ними говорить намного проще

- не обобщайте (понтов бывает выше крыши).

[vedinzhener]

Сообщение от IBZ Готов подписаться под каждым словом. Такое мнение у меня выработалось после "встреч" в экспертизе с разных сторон, 8-и летней ежеквартальной сдачи отчетности в налоговую и фонды и неоднократных споров с этими органами. Добавлю лишь, то, что если вы разбираетесь в предмете и можете с нормами/законами в руках доказать свою правоту, то, как правило, вполне достаточно просто встретиться с начальником того или иного ведомства, а иной раз достаточно и начальника отдела. С ними говорить намного проще - людям есть что терять и они стараются всячески избегать любых жалоб. Об этом тоже знаю не по наслышке. Добавлю, что во всех случаях таких встреч вопрос довольно быстро решался и мы расходились с улыбкой, пожав друг другу руки.

все это можно делать при одном условии, если заказчик согласен на такие качели, но как правило он говорит выполни что они хотят и забудь об этих баранах, даже если понимает заказчик в сути вопроса. Просто к ним надо относится как к детям, чем бы не тешилось и беречь свои нервы, говорят врачи что не восстанавливаются, а так если есть карт-бланш от того кто платит деньги, то почему бы и не стукнуть кое чем по столу

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener если есть карт-бланш

-кто ж сверх готов платить?

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha -кто ж сверх готово платить?

готов если это съэкономит в итоге деньги за необоснованные требования "эксперта", но кто спонсирует(тобишь заказчик) должен разбираться в сути вопроса, но это сейчас редкость, я одного такого встречал, он с ноги в экспертизу дверь открывал, когда чудить начинали

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener но это сейчас редкость

- 1/10^6.