|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.08.2010, 19:45 | 1 | | #1 |
Прогресс в разработке ППРк за 3 года работы
Главный специалист отдела подготовки строительного производства
Москва
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 34
|
||
Просмотров: 36334
|
|
||||
Цитата:
36 просмотров и ни одного замечания =/ Наберусь терпения, буду ждать пока его посмотрит более грамотный специалист и даст мне замечания =)
__________________
Все, что не делается - к лучшему =) |
||||
|
||||
Да, в моей фирме большего не требуют на установку б/крана. И экспертизу эти 2 листа А1 успешно проходят.
Поэтому я и хочу узнать, что именно надо добавить, чего не хватает? Мое желание - придти близко к идеалу =)
__________________
Все, что не делается - к лучшему =) |
||||
|
||||||||||||||||||||||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Сам сказал по мелочам придираться. :Ь...
Учти, я не сделал ни одного ППРа пока что. Только ПОСы. У меня такое мифическое представление об ППР. ПЗ Офомление с точки зрения знакомого с ЕСКД и СПДС и только. Может оказаться что ещё ребования по ППР есть, но не видел пока что. Два выбора. Или выпускать в рамке со штампом по ЕСКД, или пользоваться "допускается в ПЗ рамку не чертить" но что там тогда делает основная надпись с чертежей ? Типо ПЗ оформить согласно ГОСТ СПДС 2009 года "основные требования..." Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И потом сядет лет на пять, если чё... Думаю добавить "на наличие таких то дефектов, прочие дефекты выявляются при приёмке груза на стройплощадке" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Надо его в экстрасенсы посылать учиться. "Отсутсвие выступающих за проектный габарит изделия не знаю чего/ соответствие груза проектным габаритам, отсутствие выступающих за них поднимаемых частей " Цитата:
НЕТ ЮРИДИЧЕСКОГО ТЕРМИНА ОКОЛО И ПУТЬ ! Есть опасная зона, которую вы в ППР УКАЗЫВАЕТЕ. Цитата:
Цитата:
Надо в "опасной зоне" а это уже не совсем работа стропальщика. Т.к. он один, а в зону могут зайти с нескольких сторон и страпальщик может не докричаться. Хотя это и крайний случай... Думаю неплохо бы разделить эти обязанности даже формально. Уж больно они расплывчатые. Или обязать стропальщиков работать парами-тройками и расходиться в стороны прохода людей. Цитата:
И на высоте 80 м тоже ? Уточнить. Цитата:
Опасность для чего, какой ? Цитата:
Цитата:
Сядете... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Механизировать, проще говоря. Угол у вас между чем и чем в схемах строповки начерчен ? Тёмное это дело и неясно как делать. Или цветом покажите или словами допишите к каждой схеме. Цитата:
А строп любой из перечисленных ? Где это написано ? Цитата:
Ну хорошо, стропы вроде почти везде указаны. А прочие элементы вроде как и не нужны ? Чем поддон/элементы защиты от канатов хуже стропа ? Где они разработаны ? Ссылку в студию... Цитата:
Если так и названа вами же, то конечно ссылку на чертёж и т.п. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Меня хватило на критику до 10 стр. вашей ?ПЗ? Больше достало. Я могу ошибиться не судите строго ^_^"
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||||||||||||||||||||||||
|
||||
Tyhig, спасибо за критику =) С дополнениями к проекту разобрался. Ваши мнения и замечания обязательно учту.
З.Ы. 95% ваших "замечаний" - точные пункты со следующих нормативных документов: 1) ТИ РО-060-2003 Типовая инструкция по охране труда при строповке грузов; 2) РД 11-06-2007 Методические указания по разработке ППРк; 3) РД 10-107-96 Типовая инструкция для стропальщиков по безопасному производству работ грузоподъемными машинами; 4) ГОСТ 12.3.009-76 Работы погрузочно-разгрузочные. Общие требования безопасности; 5) РД 10-93-95 Типовая инструкция для крановщиков (машинистов) по безопасной эксплуатации башенных кранов. Все вопросы к Министерству строительства Российской Федерации =) Принято: 1) "Бадья-туфелька", конечно же это бред. Правильно будет "Бункер переносной поворотный". 2) Все схемы строповки - взяты со следующих нормативных документов: - РД 24-СЗК-01-01 СТРОПЫ ГРУЗОВЫЕ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ ТЕКСТИЛЬНЫЕ; - РД 11-07-2007 Инструкция по проектированию, изготовлению и безопасной эксплуатации стропов грузовых; - РД 11-06-2007 Методические указания по разработке ППРк; - ГОСТ 25573-82 Стропы Грузовые канатные для строительства. 3) Про угол не более 90 градусов между ветвями строп - добавлю в записку. Не везде понятно, согласен. 4) Сложные места строповки: Где присутствуют петли и несколько видов строп - дополнительно опишу в записке. А то и в самом деле, "новый стропальщик" может и не разобраться. 5) В записке по схемам строповки добавлю рамку. Все остальное, про то "как он это сделает", "экстрасенсорные способности", "бедный стропальщик", "места складирования бракованных элементов" - к Прорабам на стройплощадке, ответственным ИТР. Пускай-ка тоже поработают. Всё это решается ими, производителями работ. Какими средствами они будут выполнять те или иные требования, меня не касается. Другой вопрос, если они поднимут проблему и обратятся за помощью. А как говорится, если жалоб и возмущений нет, то и проблем у них тоже нет. З.З.Ы. Я учел тот факт, что Вы не сделали ни одного ППРа, пока что =)
__________________
Все, что не делается - к лучшему =) Последний раз редактировалось Максим Павлов, 21.08.2010 в 00:07. |
||||
|
||||
Хотел заострить внимание на совместной работе 2 кранов на одной захватке ,тк на это дается отдельное разрешение (отдельное ППРк).
Как на местности определяется зона -опасная зона работы крана ? Определить работу над зоной проезда автотранспорта . А в целом не плохо !
__________________
Голь на выдумку хитра .... Последний раз редактировалось Трофимов Гена, 21.08.2010 в 23:49. |
||||
|
||||
специалист широкого профиля Регистрация: 01.10.2008
Псков
Сообщений: 128
|
Слабоват ППР, неужто и в прям экспертизу прошел?
На генплане обязательно должна быть отмечена опасная зона от работы крана (текста недостаточно). Оформление ну вообще надо причесать основательно (обычно оформляют по мотиву проектной документации: титул, ПЗ, чертежи, прилагаемые документы(техкарты)). Нет ни календарных планов, ни графиков движения техники, людей. Я рекомендуют ознакомится с нормативными документами "Транснефть" касательно ППР, они очень четко систематизированы "что должно и что не должно" и созданы на основе действующей нормативной базе а также разок пройти экпертизу ППР/ППРк в "Транснефти". Запомните на всю жизнь что такое ППР, и как он должен быть оформлен. НУ а если принимают такой, строят и строители не имеют возражений и желания совершенствоваться нет - используйте свой на страх и риск. |
|||
|
||||
подготовка производства Регистрация: 28.03.2007
Киров
Сообщений: 32
|
К сожалению сейчас нет возможности открыть dwg файл, поэтому напишу, что бросилось в глаза при беглом просмотре ПЗ.
Странно, но в ПЗ нет самой ПЗ. То есть не написано, на основании чего разработан данный ППР (№ проекта и т.п.), не указаны ни заказчик, ни генподрядчик, ни технадзор, ни другие участники строительства, отсутствует краткая характеристика строящегося объекта и условия производства работ (в 1 смену летом или в 3 смены зимой с устройством естественного освещения и мер по уменьшению шума для близлежащих спальных кварталов), ни марка применяемого крана, ни среднее кол-во рабочих на объекте, ни технико-экономические показатели строящегося объекта. Меня всегда учили, что в ППР не должно быть никаких ссылок на нормативные документы, типа "руководствоваться правилами техники безопасности в строительстве СНиП 12-04-2002", как у вас. Рабочие и монтажники не должны читать эти СНиПы, все необходимые пункты из НТД должны присутствовать в ППР. И доля истины в этом есть - зачем тогда вообще ППР писать - написал рабочему ссылок на НТД - пусть читает. Все ссылки должны быть вынесены в нечто типа "Перечень НТД, использованных при разработке ППР". Про стропальщиков написано в п.22 ТБ, но мне кажется, следует написать типа, что "к производству работ... допускаются лица, обученные... и имеющие при себе удостоверения стропальщика". Аналогично можно дополнить и для других участников строительства. В разделе ТБ упоминаются некие траверсы, которые надо применять при строповке длинномерных грузов. Где схема строповки и что за траверсы? Совершенно ничего не написано по безопасной работе крана и отсутствуют инструкции крановщику и лицу, ответственному за безопасное производство работ кранами. На каждый кран должен быть заведён журнал, проводиться осмотры и т.п. Схемы строповки это хорошо, но я не нашёл схем и мест складирования грузов (возможно они приведены в чертежах). По п.1 "До начала работ стропальщик должен быть обеспечен:". Кто именно должен его этим всем обеспечить? А почему не указано, что перво-наперво стропальщик должен быть обеспечен спецодеждой и самое главное - каской (хотя в п.21 ТБ это указано, но всё же). И не просто обеспечен, а в обязательном порядке использовать их во время производства работ. По п.2 "Перед началом работы стропальщик обязан:". Периодичность инструктажа? Где отмечается прохождение рабочим этого инструктажа? По п.3.4 "Перед подъемом каждого монтируемого элемента необходимо проверить:". Не надо писать, что "необходимо сделать". Должно быть чётко написано, "кто, как, когда и чем" должен это всё делать. "соответствие его проектной марке;" должно проверяться ещё на этапе входного контроля поступающих в монтаж изделий. Возможно следует расширить п.18 ТБ, как происходит взаимодействие между стропальщиками и крановщиком (жестами, голосом, радиосвязь). Если жестами, то необходимо привести картинки, что какой жест означает. И самое главное. В ПЗ необходимо написать типа "все работники, участвующие в производстве работ, должны быть ознакомлены с данным ППР под роспись". На первой странице ПЗ есть табличка ознакомления, но она распространяется, как я понимаю, только на ознакомление со схемами строповки. P.S. Смотрел бегло и без учёта чертежей, поэтому, возможно, некоторые придирки не обоснованны. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
ПЗ не надо "обводить рамкой".
ПЗ и чертежи должны соответствовать ГОСТ СПДС "Основные требования к проектной документации". там написано, что можно без рамки и т. п. и как оформить тоже. И ГОСТ ЕСКД "текстовые документы" или "общие требования к текстовой документации", уже не помню какой из них. Строповку не знаю, сказал как увидел Уверены, хорошо. Думал на самом деле что это вы привели в ворде часть ПЗ и/или что большая часть ПЗ писана на чертежах, т. к. в принципе вроде вам без разницы где её писать. Сейчас глянул ещё чертежи и могу сказать, что ППРа у вас нет. (см. замечания S_Misha и Енженёр) Содержание ППР регламентируется аж в 3 МДСах вроде бы... На устройство кранового пути делаются рабочие чертежи, как я понимаю в ППРе. На монтаж крана 1 ППР. Разные виды работ тоже обычно разделяют на несколько ППРов вроде бы. Устройство крановых путей, Совместная работа кранов, Фундаменты + подвал, возведение этажей если без сложностей, покрытие, отделка, сан-тех системы и т. п. и объединяют в единый большой ППР как часть 1, часть 2 и т. п. Нет габарита крана при его повороте, опасных зон, зон ограничения работы крана. На совместную работу кранов есть своё РД "... при сложных условиях работ..." или как-то так называется... не помню. Кстати. У вас там может скоро шахта может быть будет строиться. Подтянитесь, может быть я буду с вами иметь дело Согласование на про-во работ у чужих коммуникаций привести в ППР. Нашпиговать ППР индивидуальными технологическими картами, коих должно быть более 30 штук. Толщина слоя уплотнения 30 см - только тяжёлым катком с вибрацией. Думаю у вас электротрамбовки действующие на 15 см. Ой, запомните, КАМАЗ трамбует очень плохо, а спецы КЖ когда считают фундаменты учитывают коэф уплотнения 0,95. Специальные то средства так еле-еле утрамбуют, а КАМАЗ и подавно. Нанимайте каток/покупайте трамбовки И-402 и т.п. Аааа, дак это ещё и полотно под краны ? О_О" Блин. Вы чёго-то совсем не стремаетесь. Насыпь только из ПГС, щебня и т.п. Это ж очень опасно. А вы пишете "не использовать отходы" О_О Хотя не, вроде у вас немного насыпи... Не знаю, надо решать. А откуда у вас разравнивание грунта под путями ? Вся площадка перед строительством должны быть разровнена, снят почв-раст слой. У вас там должны быть отметка планировки и всё. На устройство путей крана тоже вроде было то ли МДС то ли РД. Поищите очень тщательно ! "Коэффициент уплотнения" бывает только меньше 1. Или по другому назовите Чертежи оформить по ГОСТ СПДС --//--. Опасные зоны у вас должны быть наверное в техн. картах для каждого процесса. Это тоже очень стрёмное дело. Чертежи с яркими цветами в следующий раз проверяйте сами. как вы вообще их делаете. Цвета в автокаде заменить на тёмные. Тёмнокрасный, тёмнооранжевый и т.п. Запомните прорабы ничего не решают, всё должно быть решено в ППРах. Каждый шаг рабочего, каждая операция и т. п. Я понимаю, что вы там один и работы много, что делать. Поэтому за ППРы и просят кучу денег. За ваш дом (ППР) просили бы в Питере от 400 000 руб. и более 3-4 месяца работы. Экспертиза - фигня. Вместе с купленным экспертом сидеть не очень хорошо. У нас !!! в ПИТЕРе !!! экспертиза лажает. А у вас там вообще все прикормлены. Давите на руководство, требуйте сроки и помощников. Подписывать этот ППР нельзя.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 22.08.2010 в 17:18. |
|||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
1)
Цитата:
- условия безопасной работы нескольких кранов на одном пути и на параллельных путях с применением соответствующих приборов и устройств безопасности; В ПЗ на 1-м листе А1 + разрезе 1-1 на 2-м листе А1 расписаны и показаны те самые условия: б/краны работают в разном высотном исполнении, на 2ой б/крана установлена система координатной защиты марки ОНК-160Б. Расписаны и то в каких осях работают б/краны. 2) На местности опасная зона работы б/кранов определяется путем установки сигнальных ограждений. Некии флаштог с красной тканью. 3) Что значит определить? Не могу ответить на Ваш вопрос. 4) Да, и таких ППРк много проходит и без каких-либо проблем. 5) Цитата:
6) Цитата:
7) Пункт 2.2 РД 11-06-2007 гласит следующее: "2.2. Согласно ст.9.5.18 ПБ 10-382-00 "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов" строительно-монтажные работы с применением грузоподъемных кранов должны выполняться по проекту производства работ кранами (ППРк), в котором должны предусматриваться: - соответствие устанавливаемых кранов условиям строительно-монтажных работ по грузоподъемности, высоте подъема и вылету (грузовая характеристика крана); - обеспечение безопасных расстояний от сетей и воздушных линий электропередачи, мест движения городского транспорта и пешеходов, а также безопасных расстояний приближения кранов к строениям и местам складирования строительных деталей и материалов; - условия установки и работы кранов вблизи откосов котлованов; - условия безопасной работы нескольких кранов на одном пути и на параллельных путях с применением соответствующих приборов и устройств безопасности; - перечень применяемых грузозахватных приспособлений и графическое изображение (схема) строповки грузов; - места и габариты складирования грузов, подъездные пути и т.д.; - мероприятия по безопасному производству работ с учетом конкретных условий на участке, где установлен кран (ограждение строительной площадки, монтажной зоны и т.п.). - расположение помещений для санитарно-бытового обслуживания строителей, питьевых установок и мест отдыха; - разрез здания на полную высоту, при положении стрелы крана над зданием (максимальный и минимальный вылет) и пунктиром - выступающих металлоконструкций крана при повороте на 180°; - отметки верха, парапета и машинного помещения лифтов; - безопасных расстояний от низа перемещаемого груза до наиболее выступающих по вертикали частей здания или сооружения (должно быть не менее 0,5 м, а до перекрытий и площадок, где могут находиться люди, не менее 2,3 м), а также высоты стропов (траверсы); - безопасных расстояний от частей стрелы, консоли противовеса с учетом габаритов блоков балласта противовеса до наиболее выступающих по вертикали частей здания или сооружения; - размеров наиболее выступающих в горизонтальной плоскости элементов здания или сооружения (карнизы, балконы, ограждения, эркеры, козырьки и входы). Ничего о графиках (движения рабочих, поступления материалов на стройплощадку, движения основных машин и механизмов), календарном плане строительства и т.д и т.п. ничего здесь не сказано. Мы с Вами обсуждаем ППР на УСТАНОВКУ БАШЕННЫХ КРАНОВ (ППРк). Не надо здесь собирать все в одну кучу! 8) Цитата:
9) Цитата:
10) Цитата:
я возьму с документа МДС 12-45.2008 Рекомендации по составлению ППР на установку и эксплуатацию башенного крана. Там представлен неплохой образец. 11) Цитата:
есть такие документы как: - РД 10-34-93 Типовая инструкция для лиц, ответственных за безопасное производство работ кранами; - РД 10-93-95 Типовая инструкция для крановщиков (машинистов) по безопасной эксплуатации башенных кранов; - РД 10-107-96 Типовая инструкция для стропальщиков по безопасному производству работ грузоподъемными машинами. У каждого рабочего есть своя должностная инструкция, в которой сказано, начерчено что чего и как он должен знать и делать. Можете себе представить, во что превратится ППР на установку башенного крана, если ВСЮ стройку со всеми процессами "от и до" туда впихнуть? В ППР оговариваются только те моменты, которых нет в типовых работах, обыкновенных. 12) Цитата:
13) Цитата:
14) Цитата:
- РД 10-34-93 Типовая инструкция для лиц, ответственных за безопасное производство работ кранами; - РД 10-93-95 Типовая инструкция для крановщиков (машинистов) по безопасной эксплуатации башенных кранов. 15) Цитата:
16) Цитата:
17) Цитата:
18) Цитата:
19) Цитата:
притензий ко мне не должно быть. 20) Цитата:
обязан их знать, как человек любой другой профессии обязан знать основы своей работы. 21) Цитата:
22) Цитата:
23) Цитата:
24) Цитата:
Мне разница есть огромная где писать. Неопытный, потому и пришел за помощью на данный сайт, на данный форум. Охото поговорить, пишите в личку. Не надо разбрасываться словами типа . Уважаемый, Tyhig! У меня к Вам, огромная просьба. Пишите по существу. Это еще раз доказывает то, что и в самом деле не занимались разработкой ППРов. Непрофессионализм, так сказать. Заранее прошу прощения, если обидел или еще что. Я, возможно к сожалению, а возможно и нет, привык говорить все "в лицо". Меня эти Ваши "местные выражения" задели. 25) Цитата:
26) Цитата:
регаментируется пунктом 6.1.3. СП 12-103-2002 Наземные пути рельсовые крановые. Проектирование, устройство и эксплуатация. Все ППРы делятся на: - ПРОЕКТЫ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД СТРОИТЕЛЬСТВА; - ПРОЕКТЫ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ НА ОСНОВНОЙ ПЕРИОД СТРОИТЕЛЬСТВА; - ПРОЕКТЫ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ НА ОТДЕЛЬНЫЕ ВИДЫ РАБОТ; И каждый из эти разделов делится на подразделы. Нет в природе одного общего ППРа. Не знаю, где и откуда Вы это взяли. 27) Согласен, добавлю в ПЗ и графику. 28) Не согласен, зоны показаны на графической части на листе 1. На листе 2 приведены в таблице условных обозначений. 29) Цитата:
строительства. Эксплуатация башенных кранов в стесненных условиях. Единственное, что мне нужно тогда добавить в соответствии с данным документом - это "План зон работы и запрета движений крана". Представляет из себя схему формата А4 с небольшим объемом текстовой части. 30) Приведу. 31) Цитата:
32) Цитата:
33) Естественно, что под краны, если мы с Вами здесь обсуждаем ППР на установку башенных кранов. 34) Цитата:
заметил. Когда высота насыпи приличная, ее отсыпают из глины с уплотнением, все как положено. 35) Цитата:
Площадь застройки к концу 2015-2020 годов, если я не ошибась, должна составить 1615 га! Там такая горячка идет, что приходится с почти вышедших проектов на вертикальную планировку брать отметки и "плясать" от них. К тому моменту как готов проект ППРк, практически одновременно заканчивается и вырезка грунта. 36) Выдержка из СП 12-103-2002 пункт 7.3.5.: "где 1,2 - коэффициент, учитывающий дополнительный расход материала на подсыпку и уплотнение балласта;" Вот так его и назову =) 37) Цитата:
- опасная зона вблизи строящегося здания (при падении груза со здания). Она у меня, как выяснилось, не показана; - опасная зона вблизи мест перемещения грузов краном (понятно от чего). 38) Цитата:
бумажном листе 2 цвета при распечатывании - ЧЕРНЫЙ И БЕЛЫЙ. 39) Цитата:
Цитата:
40) Да, работать тяжело. Но, никто никаких помощников нам не даст. Политика такая у фирмы, так сказать. К тому же, с ноября месяца 2009 года мне добавили еще одну должность"по совместительству" - куратор по общестроительным работам. Я, честно говоря, ВРАГУ ТАКОГО НЕ ПОЖЕЛАЮ. Итог такой - кураторство является моей основной работой, а между "свободным временем" в кураторстве, которого нет делаю ППРы. Иногда приходится брать домой. Остался потому что, приобретаю в фирме огромный опыт. Это моя единственная причина. 41) Цитата:
Tyhig, Вы еще раз посмотрите на файл, который я выставил как первоначальный ППРк. Можете себе представить, что было раньше? И во что я превратил ППРк сейчас. И тому до совершенства еще ОГО-ГО как далёко. З.Ы. За эти 2 листа формата А1 и 16 листов схем строповок формата А4 мне заплатили 20000 рублей. Кто и как считает, стоит ли данный ППРк такой стадии готовности таких денег?! З.З.Ы. БЛАГОДАРЕН ВСЕМ ЗА КОММЕНТАРИИ, ЖДУ ДАЛЬНЕЙШЕГО ОБСУЖДЕНИЯ!!!
__________________
Все, что не делается - к лучшему =) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
Максим Павлов, твой пост попал в десятку самых гигантских постов форума. Для таких случаев придуман тег [more].
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
ERS10
Гы, гы, гы. Я ж ничего не делал ещё. Прав нету... Максим Павлов Следите за пальцами. Один раз прощаю. Весь колоссальный опыт и идеал в нормальном проектном институте приобретается за 2 года (идеал за два-три нормоконтроля). Чего и вам желаю. 400 000 - за все ППРы какие там есть. Вообще 300 000, но из-за двух кранов больше. Извиняюсь, не понял сразу что вы привели ППР на установку крана. Я не знаю, как сводятся вместе все ППРы, но ПОС для этого использовать нельзя. Мой-то ПОС хорошо если всё угадает, а другие страшно представить... Это реальность. ПОСы сейчас обычно пишут неопытные товарищи для отмазки. Сделал вывод - нужен общий ППР повторяющий решения ПОС на местах. Пускай даже неформальный. Как так получилось, что совместная работа кранов оказалась в ППР по их установке ? Я так понимаю, что после установки кранов ППР сдаётся в архив и у мастеров не будет возможности его изучить... Хорошо. Пускай это один ППР из большой кучи ППРов. Тогда где собственно монтаж кранов ? Конечно, понятно, что есть инструкция. Пользуясь ей вот родите технологию монтажа. Или дайте ссылку на другой ППР его содержащий, и тогда к чему этот ППР. Вы соединили несколько ППР: на подготовку территории, на монтаж кранов, на устройство путей, на совместную их работу. Зачем усложнять жизнь трудягам ? Крановый путь - есть инж. сооружение, имеющее основание, которое должно быть рассчитано и т. п. Расчёты, конечно, есть ? Ссылки, узлы и детали на стадии КМД (говорю необоснованно, может и КМ, но иначе когда КМД делать). Если путь готовый - ссылку на его проект и привязку к объекту. Не верю, что в ППР не регламентировано наличие ТК на все процессы. В ПОСах их иногда приводят, хотя не обязаны. Я в отпуске, пишу из дома. Был бы Кодекс привёл бы ссылки на нормы. Поищите сами, руки не отвалятся. Солидворкер. Тут наверное more не катит. Посмотри сам - тут много маленьких обсуждений в каждом посте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 24.08.2010 в 18:33. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
Цитата:
Цитата:
6) Цитата:
7) Пункт 2.2 РД 11-06-2007 гласит следующее: "2.2. Согласно ст.9.5.18 ПБ 10-382-00 "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов" строительно-монтажные работы с применением грузоподъемных кранов должны выполняться по проекту производства работ кранами (ППРк), в котором должны предусматриваться: - соответствие устанавливаемых кранов условиям строительно-монтажных работ по грузоподъемности, высоте подъема и вылету (грузовая характеристика крана); - обеспечение безопасных расстояний от сетей и воздушных линий электропередачи, мест движения городского транспорта и пешеходов, а также безопасных расстояний приближения кранов к строениям и местам складирования строительных деталей и материалов; - условия установки и работы кранов вблизи откосов котлованов; - условия безопасной работы нескольких кранов на одном пути и на параллельных путях с применением соответствующих приборов и устройств безопасности; - перечень применяемых грузозахватных приспособлений и графическое изображение (схема) строповки грузов; - места и габариты складирования грузов, подъездные пути и т.д.; - мероприятия по безопасному производству работ с учетом конкретных условий на участке, где установлен кран (ограждение строительной площадки, монтажной зоны и т.п.). - расположение помещений для санитарно-бытового обслуживания строителей, питьевых установок и мест отдыха; - разрез здания на полную высоту, при положении стрелы крана над зданием (максимальный и минимальный вылет) и пунктиром - выступающих металлоконструкций крана при повороте на 180°; - отметки верха, парапета и машинного помещения лифтов; - безопасных расстояний от низа перемещаемого груза до наиболее выступающих по вертикали частей здания или сооружения (должно быть не менее 0,5 м, а до перекрытий и площадок, где могут находиться люди, не менее 2,3 м), а также высоты стропов (траверсы); - безопасных расстояний от частей стрелы, консоли противовеса с учетом габаритов блоков балласта противовеса до наиболее выступающих по вертикали частей здания или сооружения; - размеров наиболее выступающих в горизонтальной плоскости элементов здания или сооружения (карнизы, балконы, ограждения, эркеры, козырьки и входы). Ничего о графиках (движения рабочих, поступления материалов на стройплощадку, движения основных машин и механизмов), календарном плане строительства и т.д и т.п. ничего здесь не сказано. Мы с Вами обсуждаем ППР на УСТАНОВКУ БАШЕННЫХ КРАНОВ (ППРк). Не надо здесь собирать все в одну кучу! Хотя тоже не лучшим образом выглядит... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Сорри, извиняюсь насчёт КАМАЗа.
Сейчас нарыл на работе (где именно не помню, рыл другое а это попалось на глаза), что для уплотнения используются большие МАЗы и проч. (правда там КАМАЗов не было). Т. е. может быть и можно так уплотнять если для КАМАЗов указание найдёте где-нибудь. Там для МАЗов было минимум 10-12 проездов. Но думаю, учитывая, что колёса узкие и 12 раз с грузом проехать. Может это по ТЭО не прокатит. Не знаю. Я бы не рисковал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 99
|
Если тема еще актуально, то я бы хотел высказать своё мнение: выполнено красиво (мне нравится), но не по ГОСТ Р 21.1101-2009. Кроме того, не соответствует требованиям РД 11-06-2007 и т.п. по предмету оформления и содержания. Сам занимаюсь разработкой ППР, ППРк и ПОС. Если будут какие-то вопросы (если, конечно, тема еще важна) - обращайтесь.
|
|||
|
||||
Инженер ПОС и ППР Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
|
Тема действительно интересная. Конечно основная дискуссия развивалась в августе 2010 года, но актуальна и по сей день.
Понравилось как Максим аргументированно приводил доводы в пользу каждого пункта своего "маленького" ППР Мне тут недавно попался ПОС состоящий из (!) внимание! шести страниц И что удивительно тоже прошел экспертизу. Объект бюджетный, заказчик МВД РФ. Вообще и ПОС и ППР делают или "в стол" для отмазки или по серьезному. Так что объем документа и положительное заключение никак не связаны. Конечно сколько авторов столько и разных ППР...кто то делает упор на технологию монтажа, кто то на ТБ, кто но на оформление, кто то на количество листов и прочее... В идеале все должно быть по ГОСТ, по СНиП, МДС и рекомендаций прочих документов, но реальность такова что ППР нужен "вчера" и, как мне кажется, ему часто придают незаслуженное внимание считая пустой формальностью. Спасибо автору за труд и участникам полемики за комментарии!!!
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
О ценах на проектные и изыскательские работы для строительст | Vlad® | Прочее. Архитектура и строительство | 61 | 23.05.2018 11:48 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Поиск работы | Perezz!! | Разное | 46 | 21.03.2008 12:50 |
Альтернативная служба в армии | Vova | Разное | 117 | 12.06.2007 00:30 |
ХелП! не открывается чертеж (пол года работы..) | Moris | AutoCAD | 6 | 13.01.2006 11:56 |