|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер Регистрация: 02.09.2008
Кемерово
Сообщений: 49
|
В опасной зоне работы какого-либо механизма не могут выполняться работы не связанные с его работой. Либо необходимо выполнение специальных условий (защита, организационные мероприятия) для проведения других работ одновременно с механизмом.
Я думаю, что опасная зона в ППР должна быть выделена для каждой стоянки крана по максимальному возможному радиусу опасности. Конкретно для башенного крана (на рельсах) опасная зона выделяется в целом, между крайними стоянками. Опасная зона от падения предметов с высоты должна быть оговорена отдельно. Возникновение данной зоны не связано с работой какого-то механизма, она действует на протяжении всего периода строительства вне зависимости от времени суток. Без защиты от падения, любые работы в данной зоне запрещены. Я могу ошибаться. Поправьте, если не так. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 99
|
Цитата:
На риснке 17 привязка площадки складирования - это одно. А вот 1000 мм до здания - другое. Насчёт 5 метров от рабочего органа - это достаточно спорная цифра, и этого радиуса на чертежах не указываю. По поводу опасной зоны для каждой стоянки крана - уже говорил, и полностью согласен. Здесь работы ведутся с одной стоянки крана и работы однотипные. Товарищи, со всеобщего позволения давайте сменим тему, и я подытожу результаты: 1. Показывать опасные зоны для каждого из подъёмов крана, отображаемых на схемах, всё же желательно, но не обязательно (так как нигде это не написано). Имеется ввиду любая ситуация, аналогичная сложившейся. Кстати, все опасные зоны для подъёма каждого из грузов нарисовать не реально - поэтому всегда есть риск оказаться в щекотливой ситуации (несчастный случай, не дай Бог). Усё. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Это противоречие пунктов действующего СНиП. Согласно п. 4.10. Рабочие не могут находиться в пределах опасных зон Согласно п. 4.11. СНиП 12-03-2001 рабочие могут работать в опасной зоне имея наряд-допуск. СНиП 12-03-99 Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования (С Изменением N 1) (не действует на территории РФ) Цитата:
Цитата:
Ладно, каюсь. Ошибался, вопрос снят. Рабочие могут находиться в опасной зоне имея наряд-допуск. (4.11. На выполнение работ в зонах действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, должен быть выдан наряд-допуск по форме приложения Д.) Вернее неизвестно почему из СНиП исчезла эта формулировка, разъясняющая п. 4.10. Может быть специально и это ужесточение норм... Тогда нельзя. Однако наряд-допуск - это исключение из правила. Нельзя давать наряд-допуск всем рабочим подряд. Нельзя назначать на всю стройплощадку одну опасную зону на всё время строительства или работ по ППРу. Можно сгруппировать несколько ближайших по месту и времени опасных зон в одну. Но нельзя этим злоупотреблять и просто назначать одну зону.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 99
|
Цитата:
Из СНиП 12-03-2001: 4.9 К зонам постоянно действующих опасных производственных факторов относятся: места вблизи от неизолированных токоведущих частей электроустановок; места вблизи от неогражденных перепадов по высоте 1,3 м и более; места, где возможно превышение предельно допустимых концентраций вредных веществ в воздухе рабочей зоны. К зонам потенциально опасных производственных факторов следует относить: участки территории вблизи строящегося здания (сооружения); этажи (ярусы) зданий и сооружений в одной захватке, над которыми происходит монтаж (демонтаж) конструкций или оборудования; зоны перемещения машин, оборудования или их частей, рабочих органов; места, над которыми происходит перемещение грузов кранами. Размеры указанных опасных зон устанавливаются согласно приложению Г. 4.10 Места временного или постоянного нахождения работников должны располагаться за пределами опасных зон. На границах зон постоянно действующих опасных производственных факторов должны быть установлены защитные ограждения, а зон потенциально опасных производственных факторов - сигнальные ограждения и знаки безопасности. Это что же получается? В перечне нет опасной зоны падения груза с крюка крана..... Как так? И как же узнать, что всё-таки называют местом временного или постоянного нахождения работника? В п. 6.1.5 СНиП 12-03-2001: 6.1.5. При строительстве объектов с применением грузоподъемных кранов, когда в опасные зоны, расположенные вблизи строящихся зданий, а также мест перемещения грузов кранами, границы которых определяются по приложению Г настоящих норм и правил, попадают транспортные или пешеходные пути, санитарно-бытовые или производственные здания и сооружения, другие места постоянного или временного нахождения людей на территории строительной площадки или вблизи ее, работы следует выполнять в соответствии с ПОС и ППР, содержащими решение следующих вопросов, рекомендованных в приложении Ж, для обеспечения безопасности людей... Что-то я туплю.... Всё же ясно из этих трёх пунктов. То-бишь, места временного или постоянного нахождения работников - не одно и то же, что рабочее место... То есть работники могут находиться в опасной зоне падения груза с крюка крана в том случае, если они занимаются этой работой, то есть монтажники, сварщики, стропальщики и ИТР..... Так получается? Или я не правильно понял сам себя? Последний раз редактировалось Zorgy, 16.08.2012 в 13:53. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Сейчас у меня нет обоснования о том, что так делать нельзя.
Может быть несовершенство законов и норм привело к тому что можно. Найду обоснование скину сюда. Но у меня сейчас много работы, специально искать не буду.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 99
|
Цитата:
А почему вы думаете, что нельзя находиться рабочим в опасной зоне? Вот например: Если я монтажник.... Сижу на верху, и мне подают краном узел, я его должен прикрутить к основанию, а стропальщик должен "рулить" узел отяжками..... Еще рядом сварщик сидит и ждёт, чтобы приварить этот узел..... Вот уже три человека находятся в опасной зоне.... К тому же еще и ИТР, ответственный за безопасное производство работ кранами стоит и руководит нами.... Уже четверо.... Может еще стоять ПБ-шник с ППР-ом в руках и проверять правильность выполнения работ..... Уже пятеро.... А еще если другие работники подключают ранее установленный узел в 10 метрах от нас, но попадают в опасную зону..... Вообщем, я думаю (почти уверен), что рабочие, которые вообще работают на данном здании с монтажом данного оборудования имеют полное право находиться в опасной зоне. Ведь для этого и проходят инструктаж по ТБ - потому, что везде опасноть на стройплощадке. Другое дело - если бы я сидел и кушал бутерброд рядом с местом, где ребята "ловят" и устанавливают узел, пока тот находится на крюке крана..... тут да - выпинывать и штрафовать меня надо.... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Все люди из вашего примера могут при работе не находиться в опасной зоне.
Соседние рабочие в рабочей зоне быть не должны. Они должны прерываться или работа должна быть организована так чтобы их там не было в тот момент. В большинстве случаев нахождения рабочих в опасной зоне можно избежать. Мы говорим о редких исключениях.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 99
|
Цитата:
И всех людей из примера точно исключить не удастся, особенно первых двух (как минимум стропальщик и монтажник, или сварщик).... Поймие, я не спорю - я просто хочу понять, как и что положено или не положено и на основании чего.... Ведь это очень серьеъная вещь... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Опасная зона - в виде конуса во времени.
В этот конус монтажник, сварщик и стропальщик не должны попадать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 99
|
Так то оно так, даже не конус а еще более запутанная штука.... но это очень-очень приближено в реальности....а по нормативам что? Ведь там всё описано так, что куча лазеек остается....
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Да ладно. Нет там никаких лазеек.
*** 4.12. К работникам, выполняющим работы в условиях действия опасных производственных факторов, связанных с характером работы, в соответствии с законодательством предъявляются дополнительные требования безопасности. Перечень таких профессий и видов работ должен быть утвержден в организации с учетом требований законодательства.К выполнению работ, к которым предъявляются дополнительные требования по безопасности труда, согласно законодательству допускаются лица, не имеющие противопоказаний по возрасту и полу, прошедшие медицинский осмотр и признанные годными к выполнению данных работ, прошедшие обучение безопасным методам и приемам работ, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте, проверку знаний требований охраны труда. 4.13. К самостоятельным верхолазным работам допускаются лица (рабочие и инженерно - технические работники) не моложе 18 лет, прошедшие медицинский осмотр и признанные годными, имеющие стаж верхолазных работ не менее одного года и тарифный разряд не ниже третьего. Рабочие, впервые допускаемые к верхолазным работам, в течение одного года должны работать под непосредственным надзором опытных рабочих, назначенных приказом руководителя организации. (Постановление Госстроя РФ от 23.07.2001 N 80 "О принятии строительных норм и правил Российской Федерации "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования. СНиП 12-03-2001") *** Медсправка, корочки и три росписи - и можешь лезть под любой груз. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 99
|
Полностью согласен
Ну ладно, давайте продолжим тему "эволюции" ППР-ов.... Кстати, кто сейчас в чём работает? В каких программах я имею ввиду? Порой складивается такое ощущение, будто я один работаю в Компасе....а все в Автокаде..... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Шишков В.С., как же так ?
И где эти "дополнительные требования безопасности" ? Если есть выбор лезть или не лезть, то ППРщик должен проектировать так, чтобы не лезть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Например, вот тут:
"ПОТ Р М-012-2000. Межотраслевые правила по охране труда при работе на высоте" "ПОТ РО 14000-005-98. Положение. Работы с повышенной опасностью. Организация проведения" А как тогда верхолазные работы проводить? Лазить в резервуары? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
О ценах на проектные и изыскательские работы для строительст | Vlad® | Прочее. Архитектура и строительство | 61 | 23.05.2018 11:48 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Поиск работы | Perezz!! | Разное | 46 | 21.03.2008 12:50 |
Альтернативная служба в армии | Vova | Разное | 117 | 12.06.2007 00:30 |
ХелП! не открывается чертеж (пол года работы..) | Moris | AutoCAD | 6 | 13.01.2006 11:56 |