| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Жизнеспособна ли обвязка забивных «мини» свай, стальным уголком 50х100?

Жизнеспособна ли обвязка забивных «мини» свай, стальным уголком 50х100?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.07.2020, 16:19 #1
Жизнеспособна ли обвязка забивных «мини» свай, стальным уголком 50х100?
Shumilina
 
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 8

Добрый день! По образованию, я не инженер, поэтому прошу помощи у профессионалов. Собираюсь строить, дом. Строители предлагают следующий тип фундамента: забивные сваи сечением 200х200, длиной 3м. Обвязку сделать из уголка 50х100. (см. картинку). Дом из бруса. Возможна ли такая схема?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2020-07-08 at 16.10.53.jpeg
Просмотров: 231
Размер:	119.2 Кб
ID:	228148  

Просмотров: 4003
 
Непрочитано 08.07.2020, 18:46
#2
Letul


 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 78


1. все зависит от шага свай, от этого будет разная нагрузка на уголки.
2. если непосредственно на уголки будет передаваться нагрузка то лично мне такое решение не нравиться, полки уголков направленные вниз могут выйти из плоскости (выгнуться в разные стороны) в середине пролёта.
3. Если бы я делал что-то подобное для себя то по центру сваи выбурил бы отверстие, в цанговый болт со шпилькой или шпильку на хим. анкере высотой по сечению опорного бруса и на нее смонтировал бы опорный брус.
Letul вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2020, 19:58
#3
Shumilina


 
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 8


Спасибо! Вы сможете помочь просчитать данную конструкцию? сечение уголков, пластины с каким шагом?
Shumilina вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2020, 21:34
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Я бы делал жб ленту- ростверк, хотя если это какой-нибудь каркасный сарай, то можно и уголок, но не как изгибаемый элемент итп., а именно обвязка, чтобы сваи не разбежались, жесткость обеспечить диагоналями. Разработать узел крепления уголка.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2020, 21:35
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Shumilina Посмотреть сообщение
сваи сечением 200х200, длиной 3м
- столбики забора из них сделайте.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Shumilina Посмотреть сообщение
прошу помощи у профессионалов
Цитата:
Сообщение от Shumilina Посмотреть сообщение
Строители предлагают
- строители у Вас не профессионалы, получается?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2020, 21:55
#6
Shumilina


 
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- столбики забора из них сделайте.

----- добавлено через ~2 мин. -----


- строители у Вас не профессионалы, получается?
На уровне интуиции, такое решение вызвало сомнение, именно поэтому и написала на форум.
Спасибо!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я бы делал жб ленту- ростверк, хотя если это какой-нибудь каркасный сарай, то можно и уголок, но не как изгибаемый элемент итп., а именно обвязка, чтобы сваи не разбежались, жесткость обеспечить диагоналями. Разработать узел крепления уголка.
Смотря что Вы вкладываете в слово сарай. Если все что связано с деревом для Вас сараи, то уж извините) мы не обладаем ресурсами для строительства каменного дома. Мы планируем дом из бруса, указано в теме.
Shumilina вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2020, 22:59
| 1 #7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Shumilina, Вам в общем правильно посоветовали выше- дайте больше деталей, чтобы более точно подсказать решение.
Есть ли в основании плотные или скальные грунты? Есть схема здания в плане, какая этажность?
Не надо обижаться насчет сарая, но я бы не советовал строить капитальное строение наугад.

----- добавлено через ~4 мин. -----
... Кстати говоря, по моим данным стоимость именно стен из газобетона сопоставимой толщины с брусом наоборот меньше.
Или каменное здание это для Вас именно кирпич или бетон?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2020, 04:00
#8
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от Shumilina Посмотреть сообщение
Обвязку сделать из уголка 50х100.
А зачем вам обвязка? Вот панельные 10 этажки без всяких обвязок строят. Панели прямо на сваи ставят. А вы какую-то обвязку придумали.
Если уж хватило денег на забивные сваи, то сделайте ростверк 400х400 с нормальным армированием.
И кстати такие сваи-коротышки пучит существенно. Если грунты пучинистые, надо меры принимать.
OSPV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2020, 08:32
#9
Shumilina


 
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Shumilina, Вам в общем правильно посоветовали выше- дайте больше деталей, чтобы более точно подсказать решение.
Есть ли в основании плотные или скальные грунты? Есть схема здания в плане, какая этажность?
Не надо обижаться насчет сарая, но я бы не советовал строить капитальное строение наугад.

----- добавлено через ~4 мин. -----
... Кстати говоря, по моим данным стоимость именно стен из газобетона сопоставимой толщины с брусом наоборот меньше.
Или каменное здание это для Вас именно кирпич или бетон?
Спасибо!
Изначально мы и хотели ж/б ростверк, но почему-то фирма усиленно предлагает именно такое решение(уголки) именно из-за навязчивости, мы и решили обратиться на форум. Схему по фундаменту нам прислали, на ней показали схематично, как будет идти обвязка. (см. картинку, я дополнила комментариями)
Грунт - Супеси и пески, подстилаемы суглинками и глинами валунами и галечниковыми, данную информацию посмотрели на карте грунтов, данная информация похожа на правду, т.к. мы живем в данном месте более 30 лет, ранее строили различные небольшие постройки, а при рытье колодца был пласт черной глины, а сверху песок. Точные данные по грунту будут только через неделю, ждем отчета по геологии.
Дом из бруса, сечение 150х150, полы – лаги 50х200, шаг 600мм. Стропильная система – 50х200.
В будущем, через год –два, будем обшивать дом фиброцементным сайдингом и утеплять 50мм по периметру стен.
.

Насчет легких бетонов, ( газобетон, полистиролбетон и т.д.) я предвзято отношусь к данным материлам, мне ближе дерево

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
А зачем вам обвязка? Вот панельные 10 этажки без всяких обвязок строят. Панели прямо на сваи ставят. А вы какую-то обвязку придумали.
Если уж хватило денег на забивные сваи, то сделайте ростверк 400х400 с нормальным армированием.
И кстати такие сваи-коротышки пучит существенно. Если грунты пучинистые, надо меры принимать.
При мелкозаглубленном фундаменте, например, у меня есть представление,какие меры нужно предпринять от пучения. А что предпринимают при сваях ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема фундамента.jpg
Просмотров: 127
Размер:	128.2 Кб
ID:	228161  Нажмите на изображение для увеличения
Название: вид дома.jpeg
Просмотров: 123
Размер:	169.6 Кб
ID:	228162  

Последний раз редактировалось Shumilina, 09.07.2020 в 08:40.
Shumilina вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2020, 11:16
#10
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Такая обвязка только контур стен обозначит, как ростверк работать не будет, то есть нагрузки не перераспределит, а балки цокольного перекрытия и столбы на неё монтировать не стоит. Если по ней сделаете 2 венца бруса и на второй венец балки цокольного перекрытия смонтировать, то ничего страшного не произойдёт. Эта обвязка наверное будет закреплена к сваям? По обвязке кинут гидроизоляцию, к обвязке закрепят закладную доску, а дальше уже брус. Хотя кто его знает, как там у Вас в проекте. Могут балки перекрытия и по такой обвязке кинуть =)
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2020, 11:27
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Будет отчет по геологии- можно будет посоветовать тип фундамента.
На схеме красным показаны уголки?
1 А если немного уйти от идеализации, и дать смещение верха свай хотя бы в пределах допуска?
2. Советовал бы (писал выше) если останется прежнее решение - добавить диагоналей для геом неизменяемости обвязки. А в идеале аналог СГ по контуру.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2020, 11:32
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Может это "технологическая" обвязка?
1. Забить свайки четко по линии сложно, вот они потом и выправляют оголовки "стягивая" их таким образом. Тем более такие короткие и тонкие свайки легко двигаются, если сверху насыпухи или другого неплотного грунта много.
2. всё же непонятна конструкция цоколя. Предположу, что эти свайки будут торчать выше грунта, а потом подполье прикроют фальш-панелями. Тогда идея, в которая вкладывается этими строителями в эти уголки понятна. Они пытаются уйти от проблем "колебания" дома от вибрационных нагрузок. Брус сложно связать с такими сваями, а оголовки нужно связать в какое-то подобие рамы, иначе этот домик на ходулях может шевелиться. Уголками это легче, они гибкие (опять проблема смещения свай с оси) и их легко монтировать. Но тогда это делается немного не так...
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2020, 11:49
#13
Shumilina


 
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Может это "технологическая" обвязка?
1. Забить свайки четко по линии сложно, вот они потом и выправляют оголовки "стягивая" их таким образом. Тем более такие короткие и тонкие свайки легко двигаются, если сверху насыпухи или другого неплотного грунта много.
2. всё же непонятна конструкция цоколя. Предположу, что эти свайки будут торчать выше грунта, а потом подполье прикроют фальш-панелями. Тогда идея, в которая вкладывается этими строителями в эти уголки понятна. Они пытаются уйти от проблем "колебания" дома от вибрационных нагрузок. Брус сложно связать с такими сваями, а оголовки нужно связать в какое-то подобие рамы, иначе этот домик на ходулях может шевелиться. Уголками это легче, они гибкие (опять проблема смещения свай с оси) и их легко монтировать. Но тогда это делается немного не так...
Я порошу предоставить узел, конструкции пола/обвязки

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Будет отчет по геологии- можно будет посоветовать тип фундамента.
На схеме красным показаны уголки?
1 А если немного уйти от идеализации, и дать смещение верха свай хотя бы в пределах допуска?
2. Советовал бы (писал выше) если останется прежнее решение - добавить диагоналей для геом неизменяемости обвязки. А в идеале аналог СГ по контуру.
Я порошу сделать более понятную схему, или как это правильно называется, что бы было нагляднее и понятнее.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 09.07.2020 в 12:16.
Shumilina вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2020, 12:48
#14
axoxc


 
Регистрация: 11.04.2019
Сообщений: 37


Обратите еще внимание, что отклонение сваи от оси допустимое 20х0.2=4см. То есть ваш уголок должен выдерживать "перепад" 8см, что больше его полки.
axoxc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2020, 11:13
#15
Shumilina


 
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 8


Отчет по геологии )
Вложения
Тип файла: pdf Отчет -dwg.pdf (593.0 Кб, 30 просмотров)
Shumilina вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2020, 11:53
#16
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Shumilina Посмотреть сообщение
Отчет по геологии
Никак не привыкну к этим демо-версиям отчётов. Теперь берёте СП 22.13330, полученный отчёт и проверяете сможете-ли определить недостающие характеристики. Затем вместе с СП 20.13330 собираете нагрузки на фундамент. Потом берёте СП 24.13330 с заполненной вами табличкой и собранными нагрузками, и определяете несущую способность и осадку свай. А вот уже потом делаете расчёт вашего "ростверка" из уголков и будете понимать сколько на него можно передать нагрузки и для каких целей его можно использовать.
Не занимайтесь ерундой. Если такая обвязка вам не нравится, то просите закрепить к сваям стальные оголовки, а на эти оголовки смонтировать брус какой-нибудь 200х200. Будет смотреться внушительно и надёжно.
Обормотя вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2020, 11:53
#17
Shumilina


 
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 8


Я попросила начертить узел, прислали картинку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел по фундаменту.jpg
Просмотров: 86
Размер:	61.3 Кб
ID:	228522  
Shumilina вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2020, 12:03
#18
Shumilina


 
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Никак не привыкну к этим демо-версиям отчётов. Теперь берёте СП 22.13330, полученный отчёт и проверяете сможете-ли определить недостающие характеристики. Затем вместе с СП 20.13330 собираете нагрузки на фундамент. Потом берёте СП 24.13330 с заполненной вами табличкой и собранными нагрузками, и определяете несущую способность и осадку свай. А вот уже потом делаете расчёт вашего "ростверка" из уголков и будете понимать сколько на него можно передать нагрузки и для каких целей его можно использовать.
Не занимайтесь ерундой. Если такая обвязка вам не нравится, то просите закрепить к сваям стальные оголовки, а на эти оголовки смонтировать брус какой-нибудь 200х200. Будет смотреться внушительно и надёжно.
Спасибо! Это моя ошибка, я убрала пояснительную записку, т.к. думала нужны таблицы. Если бы я понимала, не стала бы обращаться за помощью, за совет спасибо, буду искать ответы.
Вложения
Тип файла: pdf Отчет пояснительная-таблицы.pdf (914.1 Кб, 20 просмотров)
Shumilina вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2020, 13:08
| 1 #19
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Shumilina Посмотреть сообщение
....но почему-то фирма усиленно предлагает именно такое решение(уголки)
Ну, это известная песня. Предпочитают делать не как правильно, а как им проще и быстрее. Сейчас почти везде так...
Работа такой обвязки не совсем понятна. Жесткость у нее не ахти какая, ни горизонтальные, ни вертикальные перемещения выровнять не сможет. Будет гулять вместе со сваями. С таким же успехом можете обвязочный брус прямо на сваи поставить.
Причем учтите, вместе с уголками вы приобретаете головную боль по защите их от коррозии на весь период эксплуатации дома.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2020, 18:39
#20
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
При мелкозаглубленном фундаменте, например, у меня есть представление,какие меры нужно предпринять от пучения. А что предпринимают при сваях ?
Увеличивают длину свай, чтобы работа сваи на выдергивание(по боковой поверхности) компенсировала морозное пучение. По каркасник по такой методике у меня сваи выросли с 3м до 4.5м в глубину.
Старый лицедей вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Жизнеспособна ли обвязка забивных «мини» свай, стальным уголком 50х100?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Результаты статического зондирования для забивных и буровых свай отличаются в 3 раза. Поясните. SerStar Основания и фундаменты 24 02.05.2020 23:51
Какое расстояние между осями забивных свай в кусте принять? usernameisden Основания и фундаменты 4 08.05.2018 17:06
Выбор марки бетона по морозостойкости для забивных свай? sinner Конструкции зданий и сооружений 11 14.11.2016 17:21
Проектирование и испытания забивных свай. Poreth Основания и фундаменты 9 25.10.2011 12:37
ИщуТиповая технологическая карта на работы земляные и специальные. Погружение забивных свай длиной 8 м при многорядном расположении свай. Pprfut Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 04.05.2011 12:55