| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчётная длина сваи по материалу на берегу озера (сверху текучая супесь, в середине пылеватый песок)

Расчётная длина сваи по материалу на берегу озера (сверху текучая супесь, в середине пылеватый песок)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2019, 22:12 #1
Расчётная длина сваи по материалу на берегу озера (сверху текучая супесь, в середине пылеватый песок)
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,626

Добрый день.

Видимо типовая ситуация.
Подскажите, пожалуйста, как определить расчётную длину сваи для расчёта по материалу в следующей геологии:
5,5 м текучая супесь IL=1,12...1,5 Е=3-5 МПа (органический грунт)
5-6 м пылеватый песок Е=12-15 МПа (тиксотропный плывун)
далее хорошие супеси на которые с заглублением около 6 м опирается свая.
Нагрузка на сваю около 60-80 тс, сваи сборные составные. Сваи длиной около 18-20 м.

Согласно СП 24 сваи по материалу считаются на расчётную длину L1*2 или на 2*hg (толщина слабого слоя внутри грунтов).
Не могу определить К (нет в таблице приложения В для текучих супесей). Видимо К надо брать = 0.
Но если К=0, то епсилон и длину L1 не посчитать.
При небольшом К=200-300 кН/м4 (таблица заканчивается на 1350 кН/м4 для пластичных супесей) на свой страх и риск получается L1 порядка 6-8 м, и вплоть до 18 м при К=1...10 кН/м4.

Если брать L1=hg (толщина слабого слоя внутри грунта), то будет L1=hg=5,5 м.
При этом в СП 24, если правильно читаю нормы, hg - это глубина именно внутреннего слабого слоя, где-то в глубине сваи. То не совсем годится такая вот подоплёка к данному случаю...

Очень хочется смухлевать с тем, чтобы сваю считать, как стержень с небольшим заглублением во что-то хорошее.
Например на L1= примерно 7 м.
Но и тогда вопрос будет ли пылеватый песок тем самым хорошим в жизни сваи.
Или же и его следует в этом расчёте считать слабым ? И мухлевать под L1>11 м... Это больно скажется на типе свай и никак нигде не обосновать.
Получается богатый выбор решений L1=5,5 ... 7 ... 18 м.
Вопрос возник, так как эта проверка решает тип (сборные составные или БНС) и количество свай. При разным решениях и сваи разные и их несущие способности по материалу...
Может быть есть какие-то дополнительные нормативные требования на это дело ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 1689
 
Непрочитано 18.09.2019, 04:32
1 | #2
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Согласно СП 24 сваи по материалу считаются на расчётную длину L1*2 или на 2*hg (толщина слабого слоя внутри грунтов).
Напоминаю, что данной схемой можно пользоваться только для учета продольного изгиба. Для вычисления же усилий в свае нужно использовать другие схемы, предусмотренные в СП24. Рекомендую просто задать ее как балку на упругом основании в любой программе с МКЭ.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не могу определить К (нет в таблице приложения В для текучих супесей). Видимо К надо брать = 0.
Я бы взял, наверное как для текучих суглинков. Обнулять не вижу смысла, особенно в случае статических нагрузок.

Далее размышления с "игрой" L1 как-то не очень оправданно выглядят. Глобально же, сам смысл фундаментов глубокого заложения - это проход слабых слоев и упирание в сильные. При этом, разумеется, никто не отменял сваи-трения, если трения хватает. Но лично я внутренне себя комфортнее чувствую, когда пята упирается не в кисель.

В итоге:
- Подберите количество и длину свай, исходя из вышесказанного:
- Проверьте несущую способность сваи Fd;
- Проверьте на продольный изгиб используя L1;
- Выполните расчет в программе по материалу, принимая сваю как балку на упругом основании с Cz - см. рисунок В.2 (ну или посчитайте усилия по формулам СП 50-102-...)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 10:48
1 | #3
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Согласно СП 24 сваи по материалу считаются на расчётную длину L1*2 или на 2*hg (толщина слабого слоя внутри грунтов).
Согласно какого пункта такое утверждение? Смотрю п.7.1.8 и вижу L1=L0+2/Альфа_e, где Альфа_е - принимается по приложению В. Дальнейшие указания в этом пункте, где упоминается слабый грунт и 2hg, относится к буроинъекционным сваям.
Посему берёте Альфа_е соответствующее вашему грунту. Если вашему текучему грунту нет соответствующего значения коэффициента К, то грунт, логично предположить, не будет являться раскреплением для вашей сваи, к примеру, как сметана. Если плывун тоже имеет показатель текучести IL>1, то и он не будет раскреплением согласно норм.
Посему расчётная длина у вашей сваи будет начинаться от подошвы слабых грунтов в супесях со своим К. То есть L1=12м+2/Альфа_е(супеси). В итоге может получиться что-то вроде L1=14-15м. И расчётная длина сваи для расчёта по материалу будет при жестком защемлении снизу и сверху (а сверху должно быть в любом случае жестким ибо так в СП24 написано для составных свай) L0=0,7*L1=10м. А для испытательной сваи (коль будете такую считать по материалу) может получиться и L0=(1,5...2)*L1=22,5м, что по гибкости уже будет L0/i более 120 - предельная рекомендуемая для ж.б. колонн по п.10.2.2 СП63. Потом получите гигантскую Этта и как следствие значение эксцентриситета для расчёта по материалу внецентренно сжатого элемента и может ничего не пройти. Я уже промолчу про пункт 7.5.14 из СП24 (вдруг он к вам не относится).
Короче, возможно, составные сваи (сечением 400х400, надеюсь) в вашем случае не самый лучший вариант, а нужны буронабивные с бОльшим диаметром.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 16:05
1 | #4
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Далматов считает слабым грунт при E=0.5...2 МПа. А какие у вас phi и c?
Можно посчитать грунт на прочность при горизонтальном воздействии и понять будет он нести или нет. Исходя из этого получить K итерационно.
А потом заложить испытания свай горизонтальной нагрузкой, чтобы найти реальный К.
Если большие горизонтальные нагрузки, то можно сделать наклонные сваи. Но я опыта их расчёта не имею.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: далматов слабые грунты.jpg
Просмотров: 45
Размер:	409.6 Кб
ID:	218106  
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2023, 08:37
#5
Sersh90


 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 4


Приветствую всех, чтоб не плодить темы задам вопрос здесь ввиду того что геологические условия схожие. Проектируется жилое многоэтажное здание. Слабые грунты сверху, прорезается толща сваями в составе большого количества до хорошего грунта, которые объединяются плитным ростверком. Заделка свай в ростверк жесткая, как рекомендует СП. В таком случае можно ли считать расчетную длину L0=0.5•L1, принимая L1= толща слабого грунта+2/альфа_е (грунта ниже)?
Sersh90 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2023, 14:59
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Нет. Расчётная длина L1 по расчёту в СП 24. Потом в в МКЭ чаще всего не задают верхние 1-2 м.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 16.06.2023 в 21:49.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2023, 15:16
#7
Sersh90


 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 4


Поясню видимо некоторая путаница в моем сообщении. В СП 24 формула для определения глубины заделки сваи l1=l0+2/альфа_е
l0- толщу слабого слоя, ростверк низкий но для слабого слоя нет возможности вычислить К по приложению.
Альфа_е вычисляем для слоя грунта следующего за слабым
Получаем l1, и для расчета свай по материалу расчетную длину свай принимаем равной 0.5•l1
Интересует мнение допустимо ли определять расчетную длину для забивных свай подобным образом при расчете свай по материалу?
Sersh90 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2023, 15:29
#8
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Sersh90,
Посмотрите, может схема работы свай ближе к этой схеме Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00.PNG
Просмотров: 17
Размер:	711 байт
ID:	256700
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2023, 15:38
#9
Sersh90


 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 4


Cfytrr, свай большое количество, расставлены рядами, внутренние сваи нагружены значительно меньше чем внешние, допустимо ли предположить что внутренние сваи будут препятствовать смещению плитного ростверка?
Sersh90 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2023, 15:39
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Sersh90, нет. Расчёт по СП 24 даёт расчётную длину сразу.
Форумчане считают, что здесь есть небольшой запас. Его размер сложно исследовать. Гуру уверены в себе.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 16.06.2023 в 21:47.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2023, 15:46
2 | 1 #11
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
нет. Расчёт по СП 24 даёт расчётную длину сразу.
Не согласный я, Сп дает глубину заделки сваи, про расчетную длину ни слова нет.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00.PNG
Просмотров: 21
Размер:	20.4 Кб
ID:	256702

Расчетная длина определяется по законам строительной механики исходя из схемы работы сваи

Цитата:
Сообщение от Sersh90 Посмотреть сообщение
свай большое количество
ну тогда может и 0.5
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2023, 15:49
#12
Sersh90


 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 4


Tyhig, если не сложно подскажите где в СП 24 написано что l1 это расчетная длина, вроде как написано что жестко защемлен в сечении на расстоянии l1 от подошвы ростверка.
Sersh90 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2023, 21:47
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Sersh90, да я опять ошибся. Извините. Именно в том пункте Цфитра.

Тогда от 0,7 до 2*L1.

В общем 0,8...1,2 и около того.

Забыл уже. Каждый год лажаю. Извините.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 16.06.2023 в 21:54.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчётная длина сваи по материалу на берегу озера (сверху текучая супесь, в середине пылеватый песок)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Длина заделки в ростверк выпусков арматуры сваи Жека ЦПП Основания и фундаменты 37 01.07.2021 06:40
Расчётная схема сваи нагруженой сбоку и заделанной в слои осования: определение усилий для проверки армирования МишаИнженер Расчетные программы 21 07.09.2020 09:49
Как рассчитать коэффициент уменьшения давления грунта в середине пролета в результате прогиба сваи? Алла_Ш Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 15 12.11.2015 18:05
Расчёт свайного фундамента. Супесь (IL<0) под концом сваи vs. пылеватый песок. Armin Основания и фундаменты 26 01.05.2013 15:44
Формула для определения несущей способности сваи по материалу vaca Основания и фундаменты 12 04.05.2012 19:28