[serg207]

Всем доброго дня!
Есть земельный участок длиной 100 м и шириной всего 12 м. На участке планируется построить автомагазин. Участок расположен в черте города, вдоль автомобильной дороги местного значения. Расстояние от ближайшей границы ЗУ до автодороги - 15 метров.
При попытке изобразить схему генплана споткнулись о пожарные требования СП 4.13130.2013.
1. ----
8.13 Тупиковые проезды должны заканчиваться площадками для разворота пожарной техники размером не менее чем 15x15 метров. Максимальная протяженность тупикового проезда не должна превышать 150 метров.
----
Вопрос 1: как организовать разворотную площадку размером 15х15 м на участке шириной всего 12 м?

2. ---
8.8 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть:
для зданий высотой до 28 метров включительно - 5-8 метров;
---
Вопрос 2:
если к ширине пожарного проезда 3.5 метра (п. 8.6 СП 4.13130.2013) прибавить требуемый отступ до стены 5 метров, то на ширину здания остается всего 12-5-3.5=3.5 метра

Может кто-нибудь из уважаемых форумчан уже сталкивался с подобными случаями? У меня такие жесткие ограничения впервые.
Буду рад любым дельным советам.

[banzai1983]

Сообщение от serg207 остается всего 12-5-3.5=3.5 метра

а отступы от границ ЗУ не предусматриваются градостроительным регламентом?



а нельзя сделать два въезда/выезда с территории, чтобы не было тупикового пожарного проезда?

[serg207]

Сообщение от banzai1983 а отступы от границ ЗУ не предусматриваются градостроительным регламентом?

прошу прощения, а эти отступы от границ ЗУ где смотреть надо? в градостроительном плане?

Сообщение от banzai1983 а нельзя сделать два въезда/выезда с территории, чтобы не было тупикового пожарного проезда?

сейчас этот вариант прорабатываем.. кажется что-то получается.. криво правда, но получается.. а то я уж чуть было не начал впадать в отчаяние..

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от banzai1983 а отступы от границ ЗУ не предусматриваются градостроительным регламентом?

в градплане есть такая строчка:
---
Минимальные отступы от границ земельных участков в целях определения мест допустимого размещения зданий, строений, сооружений, за пределами которых запрещено строительство зданий строений, сооружений не установлены, рекомендуемый минимальный отступ – 5 м;
---
только не совсем пойму как это может помочь..

[Дмитррр]

Сообщение от serg207 Вопрос 1: как организовать разворотную площадку размером 15х15 м на участке шириной всего 12 м? на ширину здания остается всего 12-5-3.5=3.5 метра

Какой ответ ты хочешь от нас получить? Про сворачивание лишних метров в параллельное измерение?
Обычно это всё рассматривают при выборе земельного участка и проверяют годится он под задачу или нет.

Теперь остаётся только играться с тем, что есть (или согласовывать уширение, или отступление от норм).
Например, на вскидку: С одного торца сделать сам магазинчик 10х10 - 12х12, с другого торца такой же склад или другое подсобное хозяйство. А между ними сквозной проезд с 2 выездами - 3,5 метров проезд, 5 метров парковки, остальное что-то среднее между ветринами и складом.

Сообщение от serg207 Минимальные отступы от границ земельных участков в целях определения мест допустимого размещения зданий, строений, сооружений, за пределами которых запрещено строительство зданий строений, сооружений не установлены, рекомендуемый минимальный отступ – 5 м;

Например, если у тебя участок 50х50, это не значит, что тебе разрешат строить дом 50х50 (если все так поступать будет, то все дома сольются). Поэтому часто вводят минимальный отступ от границы участка до начала здания.
Насколько знаю, это согласуется на местном уровне для каждого ЗУ индивидуально.

[engngr]

Сообщение от serg207 в градплане есть такая строчка: Минимальные отступы от границ земельных участков в целях определения мест допустимого размещения зданий, строений, сооружений, за пределами которых запрещено строительство зданий строений, сооружений не установлены, рекомендуемый минимальный отступ – 5 м;

Значит ли это, что на застройку остаётся 2 м из 12?

[serg207]

Сообщение от Дмитррр Теперь остаётся только играться с тем, что есть (или согласовывать уширение, или отступление от норм). Например, на вскидку: С одного торца сделать сам магазинчик 10х10 - 12х12, с другого торца такой же склад или другое подсобное хозяйство. А между ними сквозной проезд с 2 выездами - 3,5 метров проезд, 5 метров парковки, остальное что-то среднее между ветринами и складом.

Вот этим сейчас плотненько и занимаемся. В правой части участка еще и перепад высот более 4 метров.. в общем повезло с участком

Сообщение от Дмитррр Например, если у тебя участок 50х50, это не значит, что тебе разрешат строить дом 50х50 (если все так поступать будет, то все дома сольются). Поэтому часто вводят минимальный отступ от границы участка до начала здания. Насколько знаю, это согласуется на местном уровне для каждого ЗУ индивидуально.

Ну если делать ГП с "рекомендованным отступом" в 5 м, то на участке 100х12 м можно будет построить здание 90х2 метра
Слава Богу, что, согласно град. плану, строить можно на всём участке.

[Иван 80]

Можно еще спец ТУ заказать у МЧС.

[serg207]

Сообщение от engngr Значит ли это, что на застройку остаётся 2 м из 12?

это если следовать рекомендациям

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Иван 80 Можно еще спец ТУ заказать у МЧС.

А кто нить сталкивался с этим? Насколько реально получить от МЧС ТУ, в которых будет прописана норма, допустим, провести пожарный проезд в 1 метре от стены здания, вместо рекомендованных СП 4.13130.2013 5-ти метров?

[Дмитррр]

Сообщение от serg207 Участок расположен в черте города, вдоль автомобильной дороги местного значения

Свежая мысль: а эта дорога не годится в качестве пожарного проезда? Она не в 5-8 метрах от здания?

[serg207]

Сообщение от Дмитррр вежая мысль: а эта дорога не годится в качестве пожарного проезда? Она не в 5-8 метрах от здания?

..

Сообщение от serg207 Расстояние от ближайшей границы ЗУ до автодороги - 15 метров.

[Иван 80]

Сообщение от serg207 А кто нить сталкивался с этим

Сейчас ждем такие техусловия. По похожей ситуации с отсутствием возможности устройства разворотной площадки.

[serg207]

Сообщение от Иван 80 Сейчас ждем такие техусловия. По похожей ситуации с отсутствием возможности устройства разворотной площадки.

Прогноз благоприятный?

[Иван 80]

Сразу НЕТ нам никто не сказал. На вскидку сказали, что обязательно пропишут систему АПТ, ну может на доп. пожарные отсеки разделят здание.

[serg207]

Сообщение от Иван 80 Сразу НЕТ нам никто не сказал. На вскидку сказали, что обязательно пропишут систему АПТ, ну может на доп. пожарные отсеки разделят здание.

Ну хоть так. Всяко лучше, чем тупик.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Иван 80 Можно еще спец ТУ заказать у МЧС.

Нравится мне эта мысль. Иван, спасибо за совет!
Правда, не знаю насколько этот вариант жизнеспособен. Проверим
Сделаем оценку пожарных рисков и подадимся на ТУ.
Дальше будем действовать по ситуации.

[Linkshunter]

хоть бы кусок плана с ЗУ и сущ. дорогой приложили для понимания ситуации

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от serg207 вдоль автомобильной дороги местного значения.

про согласования примыканий и т.п. с местными дорожниками и гибдд не забудьте

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от banzai1983 а нельзя сделать два въезда/выезда с территории, чтобы не было тупикового пожарного проезда?

+1

[Владимир.]

Сообщение от serg207 Ну если делать ГП с "рекомендованным отступом" в 5 м, то на участке 100х12 м можно будет построить здание 90х2 метра

Именно так.

Сообщение от serg207 если к ширине пожарного проезда 3.5 метра (п. 8.6 СП 4.13130.2013) прибавить требуемый отступ до стены 5 метров, то на ширину здания остается всего 12-5-3.5=3.5 метра

У вас не просто пожарный проезд. У вас автодорога должна быть, а это СП37 и 4,5 м

Сообщение от serg207 Насколько реально получить от МЧС ТУ, в которых будет прописана норма, допустим, провести пожарный проезд в 1 метре от стены здания, вместо рекомендованных СП 4.13130.2013 5-ти метров?

Нереально. Они подобныхи ТУ не дают.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Иван 80 Можно еще спец ТУ заказать у МЧС.

МЧС СТУ не разрабатывает

Вообще-то, можно воспользовать ФЗ 123, типа производственый объект, если здание не выше 12 м и СТУ на уточнение (отступление) от СП4
Дорогу свою не делаем. Расстояние от существующей соответствует п.7 статьи 98 ФЗ 123
7. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров. Одно простое СТУ стоит около 1 млн.руб.

[иваниваныч]

Сообщение от Linkshunter хоть бы кусок плана с ЗУ и сущ. дорогой приложили для понимания ситуации

Можно попробовать рассмотреть разные варианты. Для начала уточнить в органе, выдавшем ГПЗУ, что такое "рекомендованный отступ", и что будет, если на него забить (и как грамотно это сделать). Или, может, это в ПЗЗ написано. Определить, где на соседних участках соседние здания для минимальных противопожарных разрывов. В некоторых регионах (МО, например) можно вполне легально использовать соседние земельные участки для размещения на них элементов благоустройства (те же пожарные проезды и разворотные площадки), но для этого нужно письменное согласие владельцев этих участков. Попробовать за счет СТУ уменьшить размер разворотной площадки для пожарной машины. Если возможно, поставить перед Заказчиком вопрос о перемежевании (увеличить ширину участка до 15 м локально, для разворотной площадки). Правда, для этого соседние территории должны быть неразмежеваны, и отношения с Заказчиком должны быть хорошими.

[Владимир.]

Сообщение от иваниваныч Для начала уточнить в органе, выдавшем ГПЗУ, что такое "рекомендованный отступ"

Выше речь шла про отступ в соответствии с СП 4, а не ГПЗУ

[иваниваныч]

Сообщение от Владимир. Выше речь шла про отступ в соответствии с СП 4, а не ГПЗУ

Что написано в СП4 и так понятно. Непонятно, что написано именно в ГПЗУ.