[eilukha]

Возникли вопросы по расчету ФС согласно Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций:

- п. 5.4, табл. 2 - не сможем посчитать для болтов М30 и более;
- п. 5.4: "усилие на болт от действия внешней нагрузки" - не указано как определить это усилие
- пояснениние к ф. (1): Nн=Nв/К, тогда зачем далее идут другие формулы для определения Nн
- как расчитать ФС, если шаг болтов вдоль стенки не постоянен
- как получена (смысл) ф. (19)
- п. 5.7, ф. (23) - какая последняя буква и где ее взять
- п. 4.7 "с учетом дейтвия местного изгибающего момента" - как учесть момент не указано

[Ильнур]

Сообщение от IBZ При правильном моделировании между точками пересечения осей раскосов с о осью пояса образуется маленький элементик (коротыш). ...

Почему конкретно образуются коротыши?

[Sergey_v]

Offtop: и зачем же здесь стойка посередине..? ГСП-шные фермы же без них должны быть, пусть и в рекомендательном плане
а если же всё-таки со стоечкой, то по расцентровке выйдет так, что раскосы сильно пойдут вниз, превышая положенные 0.25h. И в расчёте это нужно будет учесть..

[Ильнур]

Сообщение от Sergey_v ...а если же всё-таки со стоечкой, то по расцентровке выйдет так,...

У автора стойка (п.211) не влияет на приближение раскосов.

[Sergey_v]

Сообщение от Ильнур У автора стойка (п.211) не влияет на приближение раскосов.

а как же другие стойки, на других панелях..? Или эта одна единственная стойка..? Если здесь стойка, то, скорее всего, и на других стыках быть должны...
Фланцевое соединение итак сама по себе непростая штуковина, а вот если усложнить это ещё и примыкающими элементами... Да уж.

[Ильнур]

Сообщение от Sergey_v а как же другие стойки, на других панелях..? Или эта одна единственная стойка..? Если здесь стойка, то, скорее всего, и на других стыках быть должны...

Такого закона, что фермы из ГСП не должны иметь схождение на поясе более двух стержней, не существует. Хочешь, хоть 7 своди.
При этом необязательно их раздвигать их по поясу как воробьев на проводе.
Центрируй все в ноль и приваривай друг к другу, по принципу "камень на камень".

[Sergey_v]

Offtop: государственного постановления за подписью Президента конечно же нет, но есть рекомендации, которые не с воздуха взяты...
Камень на камень...? Вот это да
Offtop: а так можно было да..?

[Ильнур]

Сообщение от Sergey_v ... есть рекомендации, которые не с воздуха взяты...

Именно оттуда взяты.

...а так можно было да..?.

Нужно было.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Почему конкретно образуются коротыши?

Да мы сто раз уже по этому поводу разговаривали . Я считаю, что при пересечении осей 2-х элементов нужно ставить точку, а их уже тем или иным образом соединять между собой.

Сообщение от Sergey_v а если же всё-таки со стоечкой, то по расцентровке выйдет так, что раскосы сильно пойдут вниз, превышая положенные 0.25h. И в расчёте это нужно будет учесть..

Никаких 0,25h в нормах не существует - любой эксцентриситет от примыкания раскосов к поясу должен быть учтен (пункт 15.2.1 СП 16 13330.2017).

[Sergey_v]

Сообщение от IBZ любой эксцентриситет от примыкания раскосов к поясу должен быть учтен (пункт 15.2.1 СП 16 13330.2017).

Спасибо за поправку. Вот интересно, для стандартных серийных ГСП-шных насколько сильно это влияет на подбор поясов..? Потому что даже если при двух примыкающих вряд ли возможно точь в точь пристыковать по осям

[Бахил]

Сообщение от Ильнур соединение сдвигается таки

Да ладно. В центре фермы? От неравномерного снега и криворукости?

[Shtirlic]

Сообщение от IBZ Никаких 0,25h в нормах не существует

Вот откуда эти 25% взялись? Я тоже так какое-то время назад думал. И не я один. Регулярно слышу мнение про эти 25%.
Пытался найти в литературе нашел 2,5%, в СП-1,5%. Пришел к выводу эти знания из университета. Но вот откуда первоисточник?

[Бахил]

Сообщение от Sergey_v Потому что даже если при двух примыкающих вряд ли возможно точь в точь пристыковать по осям

И не надо. Адепт центрирования?

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от Shtirlic Вот откуда эти 25% взялись?

Из Стрелецкого. И не 25.
Вообще-то момент не учитывался, если напряжения от момента не более 10% от силы.

[Shtirlic]

Сообщение от Бахил Из Стрелецкого. И не 25.

Мне интересно откуда у многих 25% взялись?
Стрелецкий https://dwg.ru/dnl/9981 для тяжелых ферм эксцентриситет 1,5% стр 420.

[ZVV]

Сообщение от Ильнур Такого закона, что фермы из ГСП не должны иметь схождение на поясе более двух стержней, не существует. Хочешь, хоть 7 своди. При этом необязательно их раздвигать их по поясу как воробьев на проводе. Центрируй все в ноль и приваривай друг к другу, по принципу "камень на камень".

Только посчитать такое надо. По советским нормам не получится и в этом проблема.

Сообщение от Shtirlic Вот откуда эти 25% взялись? Я тоже так какое-то время назад думал. И не я один. Регулярно слышу мнение про эти 25%. Пытался найти в литературе нашел 2,5%, в СП-1,5%. Пришел к выводу эти знания из университета. Но вот откуда первоисточник?

"Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей"

[Бахил]

Сообщение от Shtirlic для тяжелых ферм эксцентриситет 1,5% стр 420.

Да.

откуда и получается 1,5% или 25.

[IBZ]

Сообщение от Shtirlic Вот откуда эти 25% взялись? Я тоже так какое-то время назад думал. И не я один. Регулярно слышу мнение про эти 25%.

Да был такой документ авторства ЦНИИПСК: "Руководство по проектированию стальных конструкций из гнуто-сварных замкнутых профилей" 1978 года. Там на странице 25 в пункте 4.2.8 "нарисована" именно такая рекомендация . Впоследствии этот пункт убрали, и, насколько мне известно, в более поздней нормативной литературе такая "поблажка" больше не встречалась.

[Sergey_v]

Сообщение от Shtirlic Мне интересно откуда у многих 25% взялись?

Беленя, Ведеников стр. 243.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от IBZ "Руководство по проектированию стальных конструкций из гнуто-сварных замкнутых профилей" 1978 года

у меня толстенная книга, издание от 1986 г. Там есть про эти 25%.
Нужно бы просто сесть и проанализировать данное отступление. Конкретные цифры посмотреть, насколько именно влияет это допущение

[eilukha]

Сообщение от IBZ Впоследствии этот пункт убрали

- есть версии Руководства без этого пункта?

[Бахил]

25 может получится, если W>>A. Кому интересно могут сами посчитать.
А 10% из-за точности. (Вычисления, монтажа, нагрузок).

[eilukha]

Сообщение от Бахил W>>A

- несравненно несравнимо.