[mr_ivan]

Уважаемые, подскажите как лучше спроектировать АПС в спортзале.
В моем понимании это должны быть линейные дымовые извещатели, но нормы по их размещению в спортзале найти не могу. Т.е. мне нужно шаг их размещения и высота.

[Farik]

ну помойму датчики ставятся по высоте на самую высокую точку ну и смотреть надо по балкам и по площадям

[Netlog]

Читай НПБ 88-2001*, потому как отсюда не виден твой спортзал.
Ответ зависит от того, какой спортзал, высота, потолки, балконы, балки на потолках и т.п.

[Poolemyot]

Мы ставили дымовые точечные ПИ в спец. разработанной защите от ударов, типо как для куллера

[Борисович]

ставили ИДПЛы
по 2 в каждом пролете между балками
в спортзале присутствовало дымоудаление поэтому датчиков было 2
если высота большая то нужен еще 1 ярус извещателей
защищали металлическими решетками собственного производства, причем тоже самое пришлось делать в раздевалках так как школьники снимали датчики с завидной регулярностью

[L_C]

Сообщение от mr_ivan В моем понимании это должны быть линейные дымовые извещатели, но нормы по их размещению в спортзале найти не могу. Т.е. мне нужно шаг их размещения и высота.

см НПБ 88-2001 табл 6
А я бы вообще посоветовал поставить датчики пламени (угол обзора 120 гр до 30 м). С маленькой оговоркой, что прямого солнечного света и бликов от всяких мигалок на них попадать не будет. (есть маленькие проблемы с этим) Ну и мех.защита обязательна для всех типов датчиков и др. оборудования.

P.S. забыл добавить, чем лучше датчики пламени: нет срабатываний от пролетающих через луч предметов мячиков, шапочек и т.п.

[L_C]

Сообщение от Борисович защищали металлическими решетками собственного производства, причем тоже самое пришлось делать в раздевалках так как школьники снимали датчики с завидной регулярностью

тоже самое только теперь ломают решетки и подпаливают зажигалками датчики. вандалы короче
Решетки вообще больная тема - купить их практически негде (продают неохотно так) самому делать запарно, если только заказывать у профильных организаций (металистов-сварщиков).
Кстати прикол: видел у кого-то в прайсе решетки для ДИП ~за 260-300р, зашел в хоз.магазин и увидел китайскую мыльницу из нержавейки за ~100р, по размерам вроде проходит так для справки не бейте за флуд.

[Роман2008]

За последние 2 года приходиолсь сталкиваться с оборудованием ПС нескольких спортзалов. Так вот. при высоте в 6-8 метров большинство таких помещений имеют балочную систему пеекрытий. При этом высота балок в большинстве случаев превышает регламентируемые 40 см. В таком случае в каждое ограниченное балками пространство вы должны установить 2 ДИПа. Однако с точки зрения себестоимости и монтажа это нецелесообразно. Выходили из ситуации как правило несколькими способами:
1. ставили ДИПы на нижни

Прошу прощения за "флуд".
продолжу.
1. ставили ДИПы на нижний обрез балок перекрытий.
2.устанавливали извещатели пламени (смотрим на пожарную нагрузку и наличие проводки под потолком. иногда там бывали просто пучки кабелей)
3. ставили ИПДЛы, но после первых ложняков быстро от них отказались. Ложняки вследствие всяких пролетающих мячей, кроссовок...
Так вот, самым эффективным средством оказался 2 вариант. Главное установить антивандальную защиту,ибо без нее датчики сбивались в первую же неделю любопытствующей молодой порослью. В проекте следует обосновать использование датчиков соответствующим первичным фактором пожара.

[vasilyis]

Пожалуйста, не надо открывать посты с продолжением. Для автора поста на случай ошибок, описок и добавления информации имеется кнопочка правка.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Поддерживая #9, посты объединил.

[Sazanoff_e]

Сообщение от Роман2008 В таком случае в каждое ограниченное балками пространство вы должны установить 2 ДИПа.

Народ, а поделитесь опытом, кто как отбрехивается от п. 13.3 НПБ 88-2001*?

А вообще - Vesda - самый оптимальный вариант.

[Роман2008]

13.3. Дублирующие пожарные извещатели должны быть установлены на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 5-9 соответственно, если система пожарной сигнализации предназначена для управления автоматическими установками пожаротушения или дымоудаления, или оповещения о пожаре.
Что касается СО - никогда не приходилось при системах до 4-го типа объснять расстановку датчиков. Касаемо дымоудаления и ПТ уходить от увеличения датчиков (всвязи с уменьшением растояния м/у ними) не советую. Рискуем жизнями людей.

[Sazanoff_e]

Сообщение от Роман2008 13.3. Дублирующие пожарные извещатели должны быть установлены на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 5-9 соответственно,

Нет, Роман. Имеется ввиду НПБ 88-2001* (с изменением №1 от 12 декабря 2002г.) Цитата:

"13.1. Аппаратура системы пожарной сигнализации должна формировать команды на управление автоматическими установками пожаротушения или дымоудаления или оповещения о пожаре или управления инженерным оборудованием объектов при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, расстояние между которыми в этом случае должно быть не более половины нормативного, определяемого по таблице 5-9 соответственно."

"13.3. Для формирования команды управления по п.13.1 в защищаемом помещении или зоне должно быть не менее:
3-х пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или адресные шлейфы или в 3-и независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;"

т.е. получается ситуация: если выполняются условия п. 12.17 вышеназванного НПБ88-2001* с изм.№1, допускается устанавливать 1 извещатель в зоне обнаружения возгорания. если же пожарка формирует сигнал даже на управления инженеркой (например СКУД - разблокируются двери эвакуационных выходов), п. 13.3 обязывает ставить уже три адресных извещателя в зоне. Почему-то все обходят этот вопрос, и никто толком не может ответить, а почему собственно ставят два извещателя в зоне, а не три?

[Роман2008]

При формировани сигнала в двухпороговой системе, т.е идет перезапрос при срабатке 1-го датчика к другому в этом же ШС, требуемое кол-во для запуска сигнала "пожар" 2 датчика. Однако, не все нормы одинаково полезны. Проектировал ПС в Краснодарском крае. Так ГПН не пропустил проект с 2-м датчиками в комнате, объяснив это своими краевыми требованиями. Если жаль ставить 2-3.можете поставить нерациональный один. Если не ошибаюсь СистемСенсоровский. Не помню марку. На него есть сертификат, позволяющий производить запуск с 1-го датчика.

[Sazanoff_e]

Ну да, сигнал на запуск алгоритма ПП защиты - по 2 датчикам в зоне, но датчиков должно быть установлено не менее 3-х (имеется ввиду адресная система АПС). 1 извещатель допускается устанавливать при выполнении условий п. 12.17 и 13.2 вышеназванного НПБ, не более того.

"13.2. Формирование сигналов управления системами оповещения 1,2,3 типа по НПБ 104, а также технологическим, электротехническим и другим оборудованием, блокируемым (!) системой пожарной сигнализации, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя. При этом рекомендуется применять оборудование, реализующее функции, повышающие достоверность обнаружения пожара (например, перезапрос состояния пожарных извещателей)."

Под технологическим оборудованием, я так думаю, следует понимать всевозможные станки, поточные линии, насосы и т.п., которые при пожаре блокируются. При управлении инженерными системами здания - см. п. 13.1 (в посте 13). А так как в большинстве современных зданий при пожаре приходится отключать, как минимум, общеобменную вентиляцию, п. 13.2 уже не может быть применен, т.к. это не технологическое, и не "другое" оборудование, а инженерная система.

ЗЫ. А можно взглянуть, что за сертификат? У кого есть?

[Роман2008]

http://www.bolid.ru/production/devices/devices_32.html
болидовский датчик. и не сертификат, заключение на установку 1-го ДИП. впрочем и у систем сенсор есть аналогичный ДИП.

[Sazanoff_e]

"Болидовцы" молодцы, подсуетились. Проблема осталась в том, что подобное письмо-заключение ВНИИПО необходимо получать на каждую отдельно взятую систему. У Esser например, извещатель IQ8Quad вообще представляет из себя отдельную пож. панель, грубо говоря, с двумя дымовыми камерами в корпусе извещателя. Но никакие уверения в том. что этот извещатель аналогичен ДИП-34А или превосходит его - не помогут, поскольку нет заключения ВНИИПО на именно этот извещатель. А раз нет - чти букву...

[1111133]

Интересно Ваше мнение...
Следуя проекту и НПБ поставили по 3 датчика ДИП34-А на помещение. Помимо управления системой дымоудаления присутствует управление системами приточной и вытяжной вентиляции, а так же управление системой пожарных гидрантов. Как обосновать необходимость установки именно 3х датчиков заказчику в противовес письма МЧС 43/22/1271 от 30.06.04?

[Леонид Ильич]

ставте по 2 датчика в 2 шлейфа. так правильнее.
Кстати, почему дип34А?

[Леонид Ильич]

А что за письмо МЧС 43/22/1271 от 30.06.04 ? В поиске его нет...