|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.12.2019, 08:37 | #1 | |
Оформление чертежей КМ и КМД
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 22916
|
|
||||
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439
|
было в ГОСТ 21.502-2007 -
5.5.1 Схемы расположения элементов металлических конструкций выполняют, как правило, по ГОСТ 21.501, со следующим изменением: вместо спецификации по ГОСТ 21.101 - ведомость элементов. Ведомость элементов выполняют по форме 1 в соответствии с приложением В. В 21.502-2016 см. п.4.1 |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Боритесь до конца. Не сдавайтесь.
Ну а если серьёзно - спецификации по форме 7 выполняются на чертежи элементов конструкций. Многие ограничиваются только чертежами ферм. Я, как вечно неуспевающий, стараюсь выполнять чертежи тех элементов которые есть в наименованиях столбцов спецификации металлопроката. П.с В связи с такой работой очень низкая производительность. Правда почемуто заказчик в восторге. Последний раз редактировалось crossing, 17.12.2019 в 12:08. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
КМ - это КМ. КМД - это КМД. В КМ разрисовываются сложные элементы типа ферм или составных колонн, НО НЕ НА УРОВНЕ КМД. А тем "КМ"-щикам, которые в КМ эскизы связей и прогонов прорисовывают с заполнением спецификаций "прогон 23,7 кг", я бы руки поотрывал. Заказчик в лице несведушего поколения менеджеров видит в проекте бухгалтерскую накладную - спецификацию товара. Их иное не интересовает в принципе. Например ведомость элементов с усилиями/группами/сталями нынче напрочь отсутствует в 50% КМ. Это просто пипец...сполшной АС пошел. Спецификации поштучные рулят, да.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 19.12.2019 в 10:10. |
||||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 66
|
Совершенно согласен с участником по имени "Ильнур" ..
В последнее время появляется множество умников , которые в чертежах КМ лепят КЖшные или АРовские таблицы , что говорит о том , что это делают не совсем настоящие КМщики или, тем более КМДисты . Иной раз чертежи ,созданные такими грамотеями выглядят для настоящего КМщика - как наглая пародия! Я начал даже коллекционировать такие "порнографии" на КМ или КМД - чтобы показывать - КАК НЕ НАДО делать чертежи .. Обидно , что такие стили сейчас внедряются новоиспеченными "специалистами" семимильными шагами.. А - заказчику - все равно - лишь бы быстрее и дешевле...Ну - пол беды - если по прочности и др. ещё проходит. А то ведь очень часто - и над этим - не думают.. Смешивание КМ-КМД - это принимает стабильный стиль..Причем - как правило - самые сложные и противные ( потому что они - самые трудоёмкие и наименее заметные в объёме ) - игнорируются. А ещё - подобный "стиль" помогает сбивать цену... Классическое оформление КМ , КМД - см. "Правила оформления чертежей металлоконструкций" - СОВЕТСКИЕ - гдето года ....1984 или близко . |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Offtop: mot32, Бармаглотище, Ильнур, читаю вас, дорогие металлисты.... и всецело разделяю волнение по этому поводу. КМ нынче говно пошел.... Еще более подробен и требователен к оформлению казахский ГОСТ на КМ
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Offtop: Ни кому из участников процесса это не нужно, я бы сказал даже вредно - изготовителям, кмдистам, монтажникам потому, как по этому г... изготовить нельзя, про смонтировать уже не говорю. Но это нравится деффективным-менеджерам. И доведение этого до ума кто-то оплачивает или кто-то недополучает за работу, обычно это на кмдиста сваливается. А вообще гадость редкая - я бы за такое расстреливал из рогаток. Это началось не вчера, а в начале 2000 когда "тетки" из всяких "гражданских институтов" занимавшихся всю жизнь привязкой типух зданий полезли в проектирование промки. Понятно, что эти две категории не пересекались, но сходство действий на лицо.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
gad, это началось в 1991-ом.... и тётушки легко уделают сегодняшних "газированных писюнов" (c) с высоким ЧСВ и синдромом трехмерки. Не в тётушках дело....Не в тётушках, Григорий... а в том, что разруха не в клозетах.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 8
|
ГОСТ 21.502-2016
1 Область применения Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения рабочей документации строительных металлических конструкций чертежей марки КМ. 4 Общие положения 4.1 Рабочую документацию металлических конструкций выполняют в соответствии с требованиями ГОСТ 21.101 (кроме раздела 6) и настоящего стандарта. ГОСТ 21.101 сейчас ГОСТ Р 21.1101 далее... ГОСТ Р 21.1101 6 Правила выполнения спецификаций на чертежах Дальше цитировать не буду, сами посмотрите. Там все отсылки на спецификации в приложение К. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Offtop: Offtop: Думаю это было всегда и в советское время тоже. И непонимание встречалось среди всех участников процесса.
Понимали суть КМ-КМД специализированные на металле ПИ, монтажные организации, ЗМК, пром ПИ (и там не все исполнители), службы заказчика крупных промпредприятий. Некоторые общестроительные СМУ, многие заказчики и пр. и в 80-х возмущались КМ, по поводу отсутствия спецификаций, размеров и т. д. С другой стороны и проектанты оформляя по СН... превращали ведомость элементов в спецификацию, а чертежи непонятно во что. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Эталон оформления КМ может кто-нибудь назвать или привести частично или на организацию сослаться?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Да легко. ЦНИИПСК им Мельникова примеры есть в сети оформления(где то на сайте НОССТРОЯ были выложены, как примеры типового проектирования), стандарт свой на оформление. Куда уж авторитетнее. У меня вообще складывается впечатление что у нас они остались, а на Украине(это все в соответствии с правилами русского языка, на других как хотите) им. Шимановского и усе.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Эти?
Есть ещё три тома ----- добавлено через ~1 мин. ----- есть посмотреть?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Угу. Понятно, что это сараи, но это лучше намного чем ничего. А для металлургии они проекты свои не выложат - авторское право со всеми вытекающими.
----- добавлено через ~4 мин. ----- Я пойщу, если подчистил то спрошу на той стороне у знакомых кмдистов. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
В приложение Л, так? Таким образом: в КМ нет спецификаций в граммах, обязательно есть ВЭ и для сложных - чертежи элементов по ГОСТ 21.502 (это вовсе не деталировка как в КМД). Те, кто извращает все это и лепит горбатого - подлежат люстрации и кастрации. Если выражаться юридически - нарушение основных стандартов СПДС. Приравнять к госизмене! А на КМД в РФ до сих пор управы нет вообще - это точно госсаботаж.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Ловите. http://5t.ru/--chddd 60 дней есть. Есть желание - можем обкашлять.
Казахский ГОСТ на КМ https://dwg.ru/dnl/13904 https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=114 Как отцы и деды оформляли общие указания в общих данных. Как это надо делать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 19.12.2019 в 10:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 8
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка чертежей КМ. | Denis | Поиск исполнителей | 0 | 24.03.2017 11:05 |
Оформление чертежей футеровки | BorisA | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 05.02.2008 15:37 |
Особенности чертежей КМ средствами AutoCad | Анкона | AutoCAD | 9 | 10.01.2008 00:40 |
Разработка и оформление рабочих чертежей марки КЖ | ManS | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 05.12.2007 19:06 |
Оформление чертежей КЖ - маркировка позиций | soulkeeper | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 09.03.2007 23:58 |