| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Необходимо сделать простенький расчет рамы

Необходимо сделать простенький расчет рамы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2019, 22:19 #1
Необходимо сделать простенький расчет рамы
mrsmith1989
 
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 113

Доброго времени!
Необходимо выполнить простенький расчет временной рамы. Соединение всех элементов на сварке. Материал сталь. Двутавровые балки.
С чего начать или может подскажите методика где есть?
Колонны будут прихвачены на сварку к металлическому основанию. Нужно подобрать сечение колонн, ригелей. Из нагрузок собственная и временная как на схемке.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама.jpg
Просмотров: 415
Размер:	44.5 Кб
ID:	221293  

Просмотров: 6323
 
Непрочитано 20.12.2019, 08:23
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Тут как-то в двух словах не ответить.
Это на первый взгляд задача простая.... Я бы начал с опорного узла колонн.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 20.12.2019, 09:16
| 1 #3
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я бы начал с опорного узла колонн.
Начать нужно:
1. Определиться с расчетной схемой.
2. Сбор нагрузок
3. Статический расчет
4. Подбор сечений элементов.
5. Конструирование узлов.

Ничего не упустил?
Опорный узел колонн далеко в конце))))
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 09:19
#4
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


https://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 09:20
1 | #5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Опорный узел колонн далеко в конце))))
Ну почему. Он как раз относится к пункту
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
1. Определиться с расчетной схемой.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 09:27
#6
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ну почему. Он как раз относится к пункту
Ах...да...Шарнирный или Жесткий- вот в чем вопрос!
stas_org вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2019, 09:40
#7
mrsmith1989


 
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 113


Я думал перейти к расчету плоской рамы. Тогда у плоской рамы какая будет расчетная схема? Шарнирно опертая или жестко заделанная? (колонны будут прихвачены к металлическому основанию сваркой)
mrsmith1989 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 09:44
1 | 1 #8
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 246


Платите за консультацию вам помогут с расчетами, если не готовы оплатить работу проектировщика.
Бесплатный совет: читайте книги по металлоконструкциям.
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.
Мертвая наука вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 09:50
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079


Цитата:
Сообщение от Мертвая наука Посмотреть сообщение
Платите за консультацию вам помогут с расчетами
Ну почему, подсказать можно и бесплатно, но судя по вопросам, одних подсказок-ответов тут не хватит.

Цитата:
Сообщение от mrsmith1989 Посмотреть сообщение
Я думал перейти к расчету плоской рамы.
Для определения прочности в данном случае допустимо. Устойчивость нужно смотреть в пространственной постановке.

Цитата:
Сообщение от mrsmith1989 Посмотреть сообщение
Шарнирно опертая или жестко заделанная?
Зависит от узлов, которые вы примите. Или наоборот: примите шарниры или жесткие узлы и под это решение уже конструируйте эти узлы, чтобы они соответствовали расчётной схеме.
Кстати, это справедливо для всех узлов, а не только нижних.

Цитата:
Сообщение от mrsmith1989 Посмотреть сообщение
колонны будут прихвачены к металлическому основанию сваркой
Это вообще не узел, а не пойми что. Больше похоже на описание монтажного крепления.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 09:58
#10
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это вообще не узел, а не пойми что. Больше похоже на описание монтажного крепления.
Ну почему же, в данном случае можно уверено заявить - узел Шарнирный.)))
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 10:16
#11
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от mrsmith1989 Посмотреть сообщение
Я думал перейти к расчету плоской рамы.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Для определения прочности в данном случае допустимо. Устойчивость нужно смотреть в пространственной постановке.
Дмитррр, что за устойчивость в пространственной постановке необходима для данного каркаса и почему проверка плоских рам в двух плоскостях недостаточна?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 10:39
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Дмитррр, что за устойчивость в пространственной постановке необходима для данного каркаса и почему проверка плоских рам в двух плоскостях недостаточна?
Автор написал "плоской рамы" в единственном числе.
В двух плоскостях уже чуть лучше, но для 8 тонн нагрузки и этого недостаточно (для навеса на дачу хватило бы).
Конструкция может завалиться под углом, а квадрат крыши может сложиться ромбом. И это надо рассматривать тогда и третью плоскость, параллельную земле.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 11:06
#13
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Автор написал "плоской рамы" в единственном числе.
В двух плоскостях уже чуть лучше, но для 8 тонн нагрузки и этого недостаточно (для навеса на дачу хватило бы).
Конструкция может завалиться под углом, а квадрат крыши может сложиться ромбом. И это надо рассматривать тогда и третью плоскость, параллельную земле.
Очень интересно! Не могли бы вы описать как выглядит расчетная схема рамы в третьей плоскости (параллельной земле)? Или какая расчетная схема нужна для подтверждения того, что данный каркас не завалится под углом, а квадрат крыши не сложится ромбом?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 11:31
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Не могли бы вы описать как выглядит расчетная схема рамы в третьей плоскости (параллельной земле)? Или какая расчетная схема нужна для подтверждения того, что данный каркас не завалится под углом, а квадрат крыши не сложится ромбом?
Это сложный вопрос (серьёзно, без подвохов) Но делается так же, как как при расчёте горизонтальных связей между поясами соседний ферм, ригелей и т.п.
Посмотри на типичную коробку. Если считать только по двум плоскостям, то связи на крыше не нужны.
От того, что у автора всего одна ячейка, это не отменяет того, что её может перекосить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каркас.gif
Просмотров: 158
Размер:	105.9 Кб
ID:	221332  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 12:34
#15
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это сложный вопрос (серьёзно, без подвохов) Но делается так же, как как при расчёте горизонтальных связей между поясами соседний ферм, ригелей и т.п.
Посмотри на типичную коробку. Если считать только по двум плоскостям, то связи на крыше не нужны.
От того, что у автора всего одна ячейка, это не отменяет того, что её может перекосить.
То есть, я правильно понимаю, что вы не знаете как для рамы автора темы сделать расчет в третьей плоскости (параллельной земле)? Я например тоже не знаю. Приходилось проектировать подобные конструкции и всегда обходился расчетом в двух плоскостях и нигде не видел, чтобы такие расчеты требовались. Максимум, для особо мнительных, можно организовать диафрагму в горизонтальной плоскости в уровне ригелей.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 13:15
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Приходилось проектировать подобные конструкции и всегда обходился расчетом в двух плоскостях и нигде не видел, чтобы такие расчеты требовались.
в пункте 15.4 СП 16.13330.2017 много где требуются сами горизонтальные связи.
Как их ручным счётом считать - не знаю. Это задача трёхмерных расчётов. Когда надо было мне посчитать подобную штуку, я просто взял в лире и приложил все горизонтальные нагрузки тремя вариантами - 2 вдоль осей для расчёта вертикальных связей и 1 случай под 45 градусов как раз для расчёта горизонтальных. Нагрузка в них оказалась не такая большая, как в горизонтальных, но оказалась всё же больше, чем при горизонтальных нагрузках вдоль осей.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 15:16
#17
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
в пункте 15.4 СП 16.13330.2017 много где требуются сами горизонтальные связи.
Как их ручным счётом считать - не знаю. Это задача трёхмерных расчётов.
Получается, что у автора темы супер сложная рама, которую на форуме проектировщиков никто и посчитать не может. Это печально. Придётся ему заказывать научно-техническое сопровождение ЦНИИПСК. Может хоть там остались люди умеющие считать уникальные сооружения.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 15:30
#18
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Получается, что у автора темы супер сложная рама
Обычная рама. Но, элементов у него добавится, если он хочет добиться минимальной материалоёмкости. Если дополнительных элементов не хочет, то ноги этого 8-тонного 6-метрового слона будут, как у слона. И узлы рамные тоже будут размером со слона.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 15:33
#19
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Обычная рама.
Как же обычная, если она требует расчета в третьей плоскости параллельной земле, а расчет такой никто выполнить не может?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 15:38
#20
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079


Зато трёхмерный расчёт в лире/скаде может каждый второй студент выполнить. Правда, не каждый их этих расчётов будет верным, но сути это не меняет.
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Необходимо сделать простенький расчет рамы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой расчет сделать плоскостной или объемный? AEugen Лира / Лира-САПР 9 10.01.2014 17:23
Как сделать расчет на усиление, определить действующие от стены усилия (момент, поперечная, продольная силы)??? Юлия Серенко Конструкции зданий и сооружений 4 16.08.2012 09:51
Помогите сделать нелинейный расчет MAXIMKA79 Расчетные программы 19 14.12.2009 14:48