[aleha3000]

Сделали проект в организации, после этого еще один проектировщик проверил этот проект, вроде бы все в порядке, началась стройка. Сделал фундамент и уложил плиты на него. Судьба свела с еще одним проектировщиком и я решил ему тоже дать посмотреть на проект и он сразу заявил что фундамент запроектирован и выполнен с грубым нарушением. Что делать и как исправлять, он к сожалению не сказал. Помогите, пожалуйста оценить насколько все плохо и можно ли как то все исправить пока не поздно.
Суть его замечания в том, что краевая лента фундамента 600мм, а средняя 400мм, а на среднюю нагрузка будет даже больше чем на краевую из за стыка на ней плит перекрытия, при это будет неравномерная усадка и неизбежная трещина. Но на фундамент залит ж/б цоколь шириной 400мм и высотой 400мм по всей длине, который так же является дополнительным армопоясом и отчасти перераспределяет нагрузки. Грунт суглинки, груновые воды на глубине больше 8м.

[4245]

))) беги, гинеколог, беги..

[aleha3000]

Сообщение от Manuel И еще посмотри по кровле: по моему не хватает 4-х коньковых брусьев для опирания стропил. Также обрати внимание на что в перекрытии второго этажа будет опираться центральная стойка (хватит ли сечения опорной балки).

К счастью, тот самый проектировщик, который сделал это замечание по фундаменту, сказал, что крыша очень плохая и нужно ее переделать и любезно согласился (конечно не за даром) сделать нормальный проект крыши. Про все эти недостаточные опирания и еще про некоторые ошибки крыши он тоже сразу сказал.

[playgamer]

Сообщение от Дмитрий063 а если ширина наружнего фундамента принята "конструктивно" исходя из толщины наружной стены?

Скорее всего, так и принято тем "проектантом". Вот и берем как базис - ширину внешних лент и пропорционально получаем минимальную ширину внутренней (где-то 600...700мм) из условия одинакового давления под подошвой. Осадки должны получиться примерно одинаковые.

Сообщение от Дмитрий063 а в основании тугопластичные глины, с показателем текучести Il=-0.1 ?

Это один из многих всевозможных вариантов (редко встречаемый). Да, в таком случае разность осадок была бы еще меньше (пояснение для aleha 3000: приведенный грунт - оч.хороший) => распределительная способность фундамента использовалась бы меньше. Но, по словам автора, геология не делалась вовсе, а так проектировать фундаменты, полагаясь на "чутье" (или непойми на что), мог только "проектант".

Offtop: Походу форум запросто госэкспертизу может заменить. Причём более качественно.

[Дмитрий063]

bahil, сто пудово! есть сомнения?

Сообщение от playgamer Осадки должны получиться примерно одинаковые.

ну про осадки фундамента коттеджа, да еще без геологии трудно вообще что то говорить а уж про разность осадок вообще... грунт под средней стеной очень быстро консолидируется и все будет хорошо.

[playgamer]

Сообщение от Дмитрий063 грунт под средней стеной очень быстро консолидируется и все будет хорошо

Консолидация произойдет после нагружения => сначала произойдет осадка. Насчет "все будет хорошо" - похоже на то, что так и будет в этой ситуации .

Сообщение от bahil Походу форум запросто госэкспертизу может заменить. Причём более качественно.

Offtop: Надо подумать об открытии (удаленного) филиала...

[Дмитрий063]

Offtop:

Сообщение от playgamer Надо подумать об открытии (удаленного) филиала...

жжешь!

Всё правильно. Может и будет стоять, но лучше подстраховаться. Предложения здесь прозвучавшие, вполне дельные.

[DMSbrick]

2 aleha3000
Что вам мешает походить по соседским похожим домам и промерять ширину лент там и сравнить со своей проектной (залезть в подвал, подполье, что там есть и посмотреть основание если видно или посмотреть проекты тех домов)? За сколько такой проект вам обошелся? Без нормальной геологии о ширине фундаментной подушки ничего сказать нельзя.
Насчет стропил их надо повернуть на 90 градусов что бы как минимум уменьшить длину пролетов по 8м

[SergeyKonstr]

Прочёл всю ветку и ..."охренел"... Далеко ещё сообществу от экспертизы.

Двухэтажный котетж... ширина ф-та 0.4 - 0,6 м, сухие суглинки...разница деформаций в кладке при "жестком" соединении перпендукулярных лент....не нужно делать смешно.

[kga82]

Пробежался по всей ветке, посмотрел ваш "проект" - все зависит от того хотите ли вы угадайку, присущую новому направлению, набирающему обороты, а именно нанотехнологическое дачно-производственное проектирование и строительство, где опытным путем скоро придут к тому , что фундамент вообще не нужен, либо нормально сделанный проект, воплощенный в жизнь.

Если по нормальному то без геологии четко решить не получится, но можно достаточно точно приблизиться и перестраховаться. Чего для этого нужно - пробежаться по соседям (как и писалось выше) по возможности узнать срок постройки и накидать планчики, далее определить давление или сопоставить ваш фундамент с ихними.
Плюс ко всему собрать нагрузки на фундамент, у меня грубо получилось по среднему фундаменту 16 т/мп, при ширине ленты 0,4м получаем давление на грунт 16/0,4=40т/м кв или 4 кг/см кв, я не знаю как у вас но у меня в регионе грунты плохие, а слушать что там кто говорит про сухие суглинки и тд опять угадайка. Значит грунт надо брать самый слабый где то 1,5 кг/см кв или 15 т/м кв. Отсюда считаем требуемую ширину ленты 16 т/мп / 15т/м кв = 1,1 м или 1,2м. Т е с каждой стороны нужно добавить по 0,4 м. Как? Как вариант к вышеприведенным, засверливаетесь в сущ фундамент устанавливаете туда арматуру и монолитите.
(По поводу размеров - считать прикидкой для примера).

[Дмитрий063]

народ ну давай те без бла бла бла... не скажу что строительство очень серьезное, и что можно делать спустя рукава, но давай те более предметно говорить, а?
1. чел строит коттедж! 2 этажа! правильно?
2. уровень ответственности пониженный, да и срок эксплуатации (15-20 лет), мы же не строим усадьбу/поместье на 250лет?! ну простоит больше - клево, а капитальный ремонт все равно делать! крыша, инженерия и т.п. правильно?
3. да, стоимость геологии - очень мала по сравнению с совокупной стоимостью стройки, у нас в Самаре, для котежда 50-60 тыс, это примерно 5-6 плит как на данной стройке, с одной стороны это много - месячная, а то и 2х мес. зп инженера проектировщика, но иногда это весомая сумма и заказчик то не застрахован от ошибок шабашников! он же платит слесарю-сантехнику инженеру за грамотные решения, которые по нормам должны обеспечивать надежность и экономическое обоснование, а в итоге что мы видим? просто слов нет!
4. ну какова будет разность осадок смежных стен? (если там, под подошвой фундамента не торф) - 0.5см? ну будет трещина в штукатурке, и несущих стенах, что дальше??? развалится??? так через 15 лет мы предложим проект усиления, дома! но примите за константу: фундамент отлит, плиты уложены. да, фундамент под средней стенкой говно не проходит по деформациям, хотя о чем это я геологии то нет!
ИТАК: какие последствия будут при ширине подошвы фундамента равной 40см, на который опираются с 2х сторон плиты перекрытия? голосование прикрутить?
ПЫСЫ а почему Пизанская башня не падает?

----- добавлено через ~7 мин. -----
я бы тоже (думаю как заказчик) повесил бы за определенное место (если это мужчина) кинеколога, но ситуацию этим не спасти, ибо 0 уже сделан, и надо решать проблемы по мере их поступления!

[kga82]

Дмитрий063, Вы это к чему, забить и строить дальше?

[Дмитрий063]

Сообщение от kga82 Вы это к чем

я задал конкретный вопрос:

Сообщение от Дмитрий063 ИТАК: какие последствия будут при ширине подошвы фундамента равной 40см, на который опираются с 2х сторон плиты перекрытия?

где ответ?

[kga82]

Сообщение от Дмитрий063 где ответ?

Это Вы лично мне, тогда так и пишите, а требовательное наклонение оставьте для других. я просто не понял к чему вели в посте 52?

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

aleha3000,
Добрый вечер...
Рекомендую Вам, любезнейший ознакомиться с этой темой -
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=105318
Недавно я закончил Техническое обследование по двухэтажному объекту, с такими же как и у Вас, друг мой, проблеммами...

неправильная ширина ленты фундамента - насколько критично и что можно сделать?

- В ссылке есть расчеты и последствия (на фотографиях) - что происходит со зданием, если неправильно был запроектирован ленточный фундамент...
(как правило, всегда нужно выполнять Поверочные расчеты конструкций - подстраховка лишней не бывает...)

[VVN59]

Полностью согласен с #52 от "Дмитрия".
Да, видимо, проектировщик (1-ый) допустил несколько ошибок: - хотел сэкономить, - хотел, чтоб чертеж выглядел не однообразно (оптимальная ширина лент должна быть (в данном случае) одинаковой для внутр. и нар-ных стен) - видимо забыл, что одним из критериев правильного проектирования является обеспечение полной уверенности Заказчика в правильности принятых решений... (может и ещё какие-либо).
2-ой проектировщик - сделал то, что делать не принято (в культурном обществе). Сказать: - "всё туфта", и уйти в сторону, не сказав ничего конкретного, а только посеяв сомнения... ? Так не делают.
Видимо 1-ый - молодой и неопытный, обо всем имеет приблизительное представление (и вы, "Автор вопроса" - прекрасно это знаете). Опытный проектировщик таких "ляпов" не допустил-бы. Но Вы предпочли воспользоваться услугами молодого-неопытного-ДЕШЕВОГО специалиста.
Так стоит-ли кого-то винить?. В народе говорят:- "Скупой платит дважды".
Так что - можно переделывать, можно не переделывать, можно продать как недострой, можно много чего...

PS
Когда мне предлагают проектировать частные дома, Я назначаю цену 3-5% от сметы строительства, гарантируя КАЧЕСТВО (собственным имуществом) - но никто не платит (Я и не жалею).

[Дмитрий063]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Недавно я закончил Техническое обследование по двухэтажному объекту, с такими же как и у Вас, друг мой, проблеммами...

после таких слов, я бы сам все бросил, и поехал к Вам, даже в другой город заказывать обследование!

aleha3000, если еще не понял, дельных советов в этом случае не дать, потому что не известно основное и самое главное - геология участка. Слова сухая глина, это замечательно, но они не дают ровным счетом почти ничего.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. неправильная ширина ленты фундамента

откуда, кто и на каком основании решил что она неправильная? а?
у автора вообще другой случай! и не надо напрягать человека лишний раз своим опытом!

[aleha3000]

Сообщение от SergeyKonstr Двухэтажный котетж... ширина ф-та 0.4 - 0,6 м, сухие суглинки...разница деформаций в кладке при "жестком" соединении перпендукулярных лент....не нужно делать смешно.

Не уловил основной мысли. Утверждаете, что все будет хорошо или наоборот?

Сообщение от kga82 Как вариант к вышеприведенным, засверливаетесь в сущ фундамент устанавливаете туда арматуру и монолитите.

Ну то есть нужно демонтировать все плиты, обкопать с двух сторон среднюю ленту на 400мм на всю глубину, засверлиться и забить арматуру, связать каркас и залить еще 0,8*1,5*8,2=примерно10кубов бетона. Все верно?

Сообщение от Дмитрий063 да и срок эксплуатации (15-20 лет), мы же не строим усадьбу/поместье на 250лет?! ну простоит больше - клево, а капитальный ремонт все равно делать! крыша, инженерия и т.п. правильно?

Честно говоря надеялся что постоит побольше без капремонта...

Сообщение от Дмитрий063 я бы тоже (думаю как заказчик) повесил бы за определенное место (если это мужчина) кинеколога, но ситуацию этим не спасти, ибо 0 уже сделан, и надо решать проблемы по мере их поступления!

+1000000000 С этим проектировщиком я уже объяснился и продолжать общение с ним у меня нет никакого желания... никогда... Нужно решить проблему, которая уже есть.

Сообщение от VVN59 Но Вы предпочли воспользоваться услугами молодого-неопытного-ДЕШЕВОГО специалиста. Так стоит-ли кого-то винить?. В народе говорят:- "Скупой платит дважды". Так что - можно переделывать, можно не переделывать, можно продать как недострой, можно много чего...

О том, что он неопытный я узнал уже слишком поздно. Я, человек, который никогда не связывался ни с какой стройкой и имеющий лишь поверхностное представление о том, что и в какой последовательности нужно делать. Этого первого я нашел на нашем местном городском форуме, он предложил мне несколько типовых проектов, один мне понравился. В оригинальном проекте были деревянные перекрытия, он сказал, что нафиг все дерево, предложил плиты, так же изменили немного планировку и добавили гараж. За это все он запросил 15тр (потом еще 2за кое какие переделки). Я согласился, он 2 месяца переделывал, причем я под конец на него уже давил, потому что сроки поджимали.

Сообщение от Дмитрий063 если еще не понял, дельных советов в этом случае не дать, потому что не известно основное и самое главное - геология участка.

Понятно, что ничего не понятно. Большинство мнений все же сводятся к тому, что все будет хорошо и это радует. Основной вопрос такой - какие мероприятия желательно провести сейчас, когда плиты уже уложены, чтобы их не демонтировать, чтобы хоть на чуточку снизить вероятность этих трещин? Я понял, что можно армировать каждый ряд кладки этой стены, понял что желательно так же хорошо армировать и перевязывать все соединения несущих стен. Еще какие то меры можно использовать в уже сложившейся ситуации?

[w7ra]

Уважаемий aleha3000.
Если у Вас есть сомнения и они вас тревожат, так в чем проблема:
1. Демонтируйте плиты, дешево и сердито, нежели там всякие танци с бубном - хотя хозяин барин.
2. Вдоль внутреней стены закажите у професеоналов геологию, узнаете какие грунты у Вас, потом может соседям продадите.
3. На основе геологии проверьте достаточна ли ширина лент.
4. Если будет нужно, откопали, засверлили и забили арматуру, связать каркас и залили бетоном до нужной по расчету ширины ленту.

Мысль в том что - самый верны ход в Вашей ситуации. На фундаментах економить нельзя (без фанатизма конешно), так говорят(говорили) мои старшие колеги.