| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить перевести старую марку стали на новый сортамент для расчета?

Как определить перевести старую марку стали на новый сортамент для расчета?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2020, 23:55 #1
Как определить перевести старую марку стали на новый сортамент для расчета?
serega123494
 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 52

Привет всем! Выполняю расчет в лире, читаю проект, написано "ВМСт3сп для сварных конструкций по ГОСТ 380-60 с дополнительными гарантиями загиба в холодном состоянии согласно п.19д и ударной вязкости при температуре -20 согласно п.19и, а также предельного содержания химических элементов согласно п.п. 15 и 16."
Полазил по гостам и т.д что означает аббревиатура ВМ? В госте 380 если смотреть, то для ВМСт3сп подходит подгруппа В, но опять непонятно как перевести в в современную сталь, хотя бы ориентировочно (С235, С245 и т.п.). Подскажите пожалуйста какая это ориентировочная сталь по современной маркировке. Буду очень благодарен!!!
Просмотров: 4499
 
Непрочитано 18.03.2020, 02:17
| 2 #2
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Сталь подгруппы В, мартеновская, спокойная. Хорошая сталь, годится для 1 группы конструкций.
По табл. 22 СНиП II-A.10-62 для толщины t<=40 мм нормативный предел текучести Rуn = 2300 кг/кв.см, временное сопротивление Run=3800 кг/кв.см. По п. 18.2.4а (или 18.2.4б) СП 16.13330.2017 коэффициент надёжности по материалу гамма m=1.1. По табл. 2 того же действующего СП посчитать расчётное сопротивление по пределу текучести и по временному сопротивлению. Получится Ry=2300/1.1=2091 (можно и 2100) кг/кв.см, Ru=3800/1.1=3455 кг/кв.см. Для расчёта в Лире можно задать там пользовательскую сталь с такими характеристиками.
Ну, можно, слегка подхалтурив, сделать проще: задать, например, С245 и умножить коэффициент ответственности гамма n на отношение нового расчётного сопротивления к старому (оно будет больше 1). Или умножить коэффициент условий работы гамма с на отношение старого расчётного сопротивления к новому (оно будет меньше 1).
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2020, 11:08
#3
Dennis K

металлургия
 
Регистрация: 26.03.2020
Россия
Сообщений: 2


Это примерно-ориентировочно стали С245 и С255 по ГОСТ 27772-2015.

Маркировка В в ГОСТ 380-71 означала , что сталь нормировалась по химсоставу и механическим свойствам. Для подбора аналогов наиболее критичны мех свойства: предел текучести не менее 240 Н/мм2, врем сопротивление 380-490 Н/мм2, отн удлинение 26%, требования изменяются в зависимости от толщины. Соответственно, это примерно С245, С255. Химсостав по большей части совпадает.
Dennis K вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 07:18
#4
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Dennis K Посмотреть сообщение
Для подбора аналогов наиболее критичны мех свойства
Сера и фосфор не менее критичны. Другой вопрос, что про это мало кто вспоминает.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 10:55
#5
Dennis K

металлургия
 
Регистрация: 26.03.2020
Россия
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Сера и фосфор не менее критичны. Другой вопрос, что про это мало кто вспоминает.
Сера и фосфор в Вст3сп и С245 / С255 аналогичны, и в целом требования по химсоставу схожие, для расчетов, как в вопросе сказано, разницы нет.

Но если подбирать сталь на реальную замену, то я бы вообще на всё смотрел. В данном случае могут отличаться требования по ударной вязкости и другие свойства, связанные с пластичностью, и это критично, т.к. при производстве стали почти всегда есть возможность получить нужную прочность подешевле, в ущерб вязкости.
Dennis K вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 09:56
#6
KuroRaiken


 
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 30


Интересно, что означало в марке стали "ВМСт3сп" буква М? Или обозначение ВМ сократили до просто В?

И еще, может кто знает, можно ли заменять сталь ВМСт3кп на ВМСт3сп?
KuroRaiken вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 10:18
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от KuroRaiken Посмотреть сообщение
Интересно, что означало в марке стали "ВМСт3сп" буква М? Или обозначение ВМ сократили до просто В?
И еще, может кто знает, можно ли заменять сталь ВМСт3кп на ВМСт3сп?
Где (в каком документе Вы находите ВМ? Нет в ГОСТ 380-60 такой аббревиатуры.
Там М(мартеновская) и Б(бессемеровская) приставляются к Ст только для группы сталей Б (не путать группу Б с бессемеровостью Б). Для групп А и В ни Бэ ни Мэ не употребляются.
Или как?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 10:20
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от KuroRaiken Посмотреть сообщение
буква М?
"Мостовая". ГОСТ 6713-53.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Где (в каком документе Вы находите ВМ?
Может в древних чертежах выискал?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 11:18
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
"Мостовая". ГОСТ 6713-53...
И там не так - там просто М10С или Ст3мост.
Топикстартер ссылается именно на ГОСТ 380-60. И на п.6 написана конкретная марка ВМСт3сп.
Т.е. дают неверную инфу. Ставят вопрос не по существу. Вводят граждан в заблуждение. И т.д.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 11:26
#10
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Где (в каком документе Вы находите ВМ? Нет в ГОСТ 380-60 такой аббревиатуры.
Есть. В предыдущей редакции ГОСТа.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 11:51
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Есть. В предыдущей редакции ГОСТа.
Вот, можно же найти первоисточник, если постараться.
Тогда М - "мартеновская".
Цитата:
кто знает, можно ли заменять сталь ВМСт3кп на ВМСт3сп
В 2021 году - нет. Ибо уже лет 100 как не катают ВМСт3сп. Так-то сп во все времена лучше кп.
И вот снова интересно: если возникла потребность что-то заменить на ВМСт3сп по стандарту 60-х годов прошлого века, значит ЕСТЬ где-то именно такая сталь! Может это секретные запасы Минобороны?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 11:54
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


А вот интересно - мартены где-то сохранились?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 13:46
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А вот интересно - мартены где-то сохранились?
Только на Украине. В России закончились в 2018.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 14:00
#14
KuroRaiken


 
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот, можно же найти первоисточник, если постараться.
Тогда М - "мартеновская".
В 2021 году - нет. Ибо уже лет 100 как не катают ВМСт3сп. Так-то сп во все времена лучше кп.
И вот снова интересно: если возникла потребность что-то заменить на ВМСт3сп по стандарту 60-х годов прошлого века, значит ЕСТЬ где-то именно такая сталь! Может это секретные запасы Минобороны?
Ну вообще мы меняем ВМСт3сп и ВМСт3кп на ВСт3сп. Т.е. задавал вопрос именно про степень раскисления не придал значение способу изготовления.
Как понимаю такую замену произвести можно.

Последний раз редактировалось KuroRaiken, 16.02.2021 в 14:15.
KuroRaiken вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 14:06
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от KuroRaiken Посмотреть сообщение
Ну вообще мы меняем ВМСт3сп и ВМСт3кп на ВСт3. Как понимаю такую замену произвести можно. ..
Наверняка. Новые всяко лучше.
Но зачем менять? Просто заново подобрать по новым нормам не можно?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 17:29
#16
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Только на Украине. В России закончились в 2018.
На Росии 2,3%
сайт ассоциации Worldsteel
https://www.worldsteel.org/en/dam/jc...%25202020i.pdf
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 18:54
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
На Росии 2,3%
На России фсе соуременное на 102,3%.
Цитата:
сайт ассоциации Worldsteel
Много они знают...мы их спетсиально снабжаем дезой.
Если серьезно, то ГОСТам пофег, на мартене ты плавишь или на сковордке на кухне.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 20:44
#18
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если серьезно, то ГОСТам пофег, на мартене ты плавишь или на сковордке на кухне.
Утоньшение: - На огнеупоротой сковордке.
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 20:47
| 1 #19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Утоньшение: - На огнеупоротой сковордке.
Ол райт, зер гут.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 21:53
#20
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если серьезно, то ГОСТам пофег, на мартене ты плавишь или на сковордке на кухне
ГОСТам пофег стало в 70-х, после демонтажа бессемеровских конвертеров и распространения кислородных конвертеров. Кислородноконвертерная сталь по содержанию гадостей по крайней мере не хуже мартеновской, поэтому разделение по способу выплавки убрали.
А EN 10025 не пофиг -- мартеновская сталь не допускается.
В современную эпоху практически вся сталь после выплавки в конвертере (или в мартене, или в электропечи) проходит внепечную обработку, например, на установках печь-ковш. И классифицируется она не как мартеновская или кислородноконвертерная сталь, а как сталь после внепечной обработки. Поэтому разделение стали на качественную и обыкновенную, собственно говоря, потеряло смысл - по сере и фосфору теперешние плавки чисты!)
И кипящую сталь С235 никто не плавит.
lexabelic вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить перевести старую марку стали на новый сортамент для расчета?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конвертация файлов Admin Прочее. Программное обеспечение 7515 19.03.2024 14:27
Панели стеновые. Помогите определить марку. Венедикт Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 19.09.2017 11:21
Помогите определить серию и марку ж/б балки di12 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 06.08.2013 18:12
Если в проекте написано "РП новый по типу 407-3-444.87 (11-РПК-2ТМ)",то могу ли я по названию проекта определить сколько трансформаторов и какие они? drill_man Инженерные сети 22 08.08.2010 16:03