[ivandilov]

кто вкурсе, скажите, согласно п. 6 ст. 48 Градостроительного кодекса,

В случае, если подготовка проектной документации осуществляется физическим или юридическим лицом на основании договора с застройщиком или заказчиком, застройщик или заказчик обязан предоставить такому лицу:
1) градостроительный план земельного участка;
2) результаты инженерных изысканий (в случае, если они отсутствуют, договором должно быть предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий);
3) технические условия (в случае, если функционирование проектируемого объекта капитального строительства невозможно обеспечить без подключения такого объекта к сетям инженерно-технического обеспечения).

Исполнитель, согласно контракту, подготавливает проектную документацию не полностью (по всем разделам), а только в объеме раздела

5) сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений;, в том числе контрактом предусмотрено и получение исполнителем необходимых технических условий.

Исполнитель разрабатывает нам проектную документацию только в объеме вышеуказанного раздела. (т.е. разделы:
1) пояснительная записка с исходными данными для архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, в том числе с результатами инженерных изысканий, техническими условиями;
2) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка;
3) архитектурные решения;
4) конструктивные и объемно-планировочные решения;
и другие предусмотренные п. 12 ст. 48 ГрК для проектной документации разделы нам не нужны, и их подготовка контрактом не предусмотрены)

подрядчик требует от нас градостроительный план, ссылаясь на п. 6 ст. 48 ГрК.

я не могу понять, действительно ли для разработки этого раздела проектной документации необходим градостроительный план земельного участка?
ведь в соответствии с пп. 7, п. 4 ст. 44 Градостроительного кодекса РФ, неотъемлемой частью градостроительного плана является информация о технических условиях подключения объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения. (которые исполнитель и обязуется получить, согласно условиям контракта. Но в это же время исполнитель не приступает к выполнению контракта, ссылаясь на то, что мы не предоставили ему градостроительный план).

помогите, пожалуйста!!совсем запутался (

[kobza]

Для начала любого проектирования (новое строительство, реконструкция) нужна топоснова (запрашивается в органах местного управления, например в мэрии). На топоснове должны быть нанесены здания и сооружения существующие, дороги и проезды, коммуникации подзамные и надземные, деревья и тд. Должны быть отметки абсолютные и горизонтали на неспланированной территории. Если нет возможности получить топоснову готовую (если участок проектирования находится не в городе) нужно заказывать геодезию. Приедет бригада, померит и нарисует требуемую топоснову, которая и станет отправной точкой (одной из) для проектирования.
А градостроительный план с точками подключения Вы действительно получите на выходе проектирования.

[ivandilov]

спасибо, с планом более-менее понятно.

а касаемо инженерных изысканий?

насколько объективно и нормативно они необходимы для разработки раздела 5) сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений; ? иными словами, непредоставление инженерных изысканий будет ли объективным препятствием для разработки этого раздела, и основанием невыполнения подрядчиком контракта?

[ugadaikto]

Что за объект хотелось бы для начала узнать? Назначение, этажность, площадь ...
В соответствии с ГК РФ заказчик обязан предоставить проектировщику ГПЗУ, в котором по закону, должны присутствовать тех условия. В действительности объем информации в градостроительном плане зависит от добросовестности администрации выдашей его (у нас как правило это назначение участка, обременения ограничения (красные линии, этажность и т.д.), пятно застройки, границы участка и собственно все) за техническими условиями заказчик, или как в Вашем случае его предствитель, идет сам.
Инженерно-геологические изыскания необходимы для разработки инженерных сетей см. ст. 47 ГК РФ. Если проектная документация по ст. 49 должна проходить экспертизу то без изысканий Вы ее не пройдете. Это во первых. Во вторых, определение глубины заложения, мероприятий по защите коммуникаций (может у вас подработки или карст или еще какя нить радость) и т.д. и т.п. напрямую зависит от результатов изысканий.

[ShaggyDoc]

ivandilov, вы сначала точно разберитесь с исполнителем, что вы и он понимает под проектной документацией. Это ведь теперь специальный термин. По нынешней "проектной документации" не строят, и подрядчику там неча делать.

Однако, независимо от того "в деле" подрядчик или нет, он правильно напоминает про градостроительный план. Он ведь имеет не только то, что "получите на выходе проектирования", как ошибочно написал kobza. Там ведь может быть информация о других объектах, не построенных и не имеющихся на съемках.

Мало ли чего вы там с исполнителем в контракте написали ("группа лиц, по предварительному сговору...."). Вот как раз для

5) сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения...

и градостроительный план и изыскания нужны. Возможно вы только думаете что другие "разделы нам не нужны". А окажется, что нужны.

Подрядчик-то, видимо соображает.

Возможно, вы так же думаете, что в виде "5)" вы рабочие чертежи для строительства получите? Тогда ошибаетесь. Получите только "сведения", а не чертежи. Для строительства нужна "рабочая документация".

Впрочем, как уже написали, "Что за объект". От этого многие нюансы зависят.

[Артем_Петров]

Градплан должен быть в любом случае. И предоставить его должен заказчик (если иное не оговорено договором).
Если исполнитель проектирует сети, значит здание должно уже быть внатуре, либо на него должен быть проект (если только автор темы не пишет про линейный объект).
Соответственно градплан может быть получен для существующего объекта капительного строительства, либо ДОЛЖЕН был быть получен перед проектированием нового здания.

[ivandilov]

смотрю по техзаданию:
предмет Реконструкция учебно-лечебного центра ....
вид строительства - реконструкция
...
стадийность проектирования - двухстадийное
- проектная документация
- рабочая документация
...
назначение и основные показатели объекта:
ортопедо-травмотологический учебно-лечебный центр
общая площадь земельного участка 2210 м2
общая площадь здания - 4300 м2
общая этажность - 6-этажное, техподполье, технический этаж с мансардой
численность работающих 190 человек, число посещений в смену 160.
....

разработку проектной документации выполнить по следующим разделам:
наружные сети теплоснабжения
наружные сети газоснабжения
наружные сети водоснабжения и водоотведения
наружные электрические сети
наружные сети телефонизации
наружные сети радиофикации
наружные сети кабельного телевидения
индивидуальный тепловой пункт

...
основные требования к проектированию раздела "наружные электрические сети": 1) получение ТУ на подключение к системам электроснабжения в ОАО "Ленэнерго" 2) границы проектирования раздела: от городского источника питания, в соответствии с ТУ, до ввода в помещение электрощитовой

основные требования к проектированию раздела "наружные сети телефонизации": границы проектирования - от источника сети, в соответствии с ТУ, до ввода в здание.

основные требования к проектированию раздела "наружные сети газоснабжения":
1) получение ТУ на подключение к городским сетям теплоснабжения
2) границы проектирования раздела: от городского источника теплоснабжения в соответствии с ТУ до ИТП; От ИТП до ввода в техподполье

и тд.

здание стоит на месте с лохматых годов и успешно в свое время функционировало

[ugadaikto]

ivandilov, вперед и с песней по полной программе

[ShaggyDoc]

Ну и что, что здание стоит? Это теперь не здание, а объект капитального строительства, подлежащий реконструкции. И для него проектируются все инженерные сети. При этом почему-то какой-то исполнитель получает для вас технические условия? А вы о содержании этих условий последние узнаете? "Высокие, высокие отношения" (С)

Так и для таких видов строительства предусмотрен градостроительный план. Да он же для вас важен, а не для подрядчика! Имея градплан вы уже можете претендовать (теоретически) на то, чтобы точки подключения были в пределах границ участка, а не на другом конце города. Да, для получения градплана надо иметь техусловия. Но на то вы и заказчик.

[jtdesign]

Исходные данные проектировщику (исполнителю?) должны быть выданы, с этим надеюсь никто не спорит. Чем их больше и подробней тем меньше приходиться самим "изобрести велосипед". Кто именно их запрашивает и получает может определиться договором на проектирование (или иным договором между заказчиком и исполнителем). Некоторые техусловия без совместной работы проектировщика и заказчика и запрашивать невозможно (конечно, вместо данного проектировщика может быть нанят специальный человек или фирма для подготовки и получения конкретных тсходных данных).

У нас в сенситивных местах (где все время что то происходит) должна быть всегда актуальная топография, утвержденная государственным кадастром (вообще то в любом месте, но в местах где годами ничего не происходит, как для частного дома посреди леса, строго этого не требуют). Не старше года на момент подачи проекта на согласование.

[ivandilov]

подскажите, вот в п.6 ст. 48 ГрК написано, что застройщик или заказчик обязан предоставить "технические условия".
Допустим, есть копия ТУ, которая предоставляется исполнителю.
именно копия, с точки зрения делопроизводства, а не заверенная копия документа.
Или у заказчика есть обязанность предоставить именно заверенную копию? но тогда я не могу найти соответствующий нормативный акт с таким указанием